Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 10 из 11 « 1 2 … 8 9 10 11 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Бикарбонат и ацетат в диализирующем растворе

Vasiliy Дата: Вторник, 08.03.2011, 02:54 | Сообщение # 136 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Suhov) P.S. По каким параметрам определяется корректно подобраный бикарбонат? Собственно, Николай уже ответил. По конкретным цифрам РН и бик - тут на форуме можно посмотреть. Quote (Suhov) А могут ли быть судороги от не Quote (Vasiliy) корректно подобранном уровне бикарбоната Дело в том, что судороги начались после перехода на бикарбонат. Думаю, у Вас на ацетате был ацидоз фактически, что для ацетатного диализа вполне нормально, а при переводе на бикарбонатный ГД в стандартном режиме слишком резко в ходе ГД стало меняться КЩС вашей крови. А с низких цифр КЩС слишком резко ощелачивать нельзя, плавно в таком случае надо бикарбонат повышать. Если не сделать плавно - и давление может резко скакнуть, и судороги появиться могут даже на Са=1.75. Обычно в этой ситуации помогает профилирование бикарбоната - с низких значений в начале ГД и к повышению в конце, я уже писал об этом подробно, можно посмотреть поиском. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 08.03.2011, 07:10 | Сообщение # 137 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Николай, верно ответил. Чтобы спор не походил на рассуждения о количестве ангелов, могущих разместиться на конце иглы, следует выполнить измерения: измерить уровень натрия в крови до диализа, после диализа, перед следующим диализом и уточнить натрий в диализирующем растворе. Очень полезно было бы измерить уровень кальция в крови и по такой же схеме посмотреть газы крови. В дальнейшем эти данные нужно оценить опытному врачу. Вот такой подход я считаю правильным. PS. Следует помнить, что междиализный набор 4% от сухого веса - это верхний допустимый предел.

Suhov Дата: Вторник, 08.03.2011, 19:41 | Сообщение # 138 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: Vasiliy и Алексей_Денисов большое спасибо. Вот только Quote (Николай) Анализ на газы крови до и после диализа , pH вообще ни когда не измеряли не говоря уже о том , чтобы Quote (Алексей_Денисов) измерить уровень натрия в крови до диализа, после диализа, перед следующим диализом . В лучшем случае анализы берут 1 раз в квартал. Как результат Quote (Алексей_Денисов) В дальнейшем эти данные нужно оценить опытному врачу. - вопрос об опытном враче как то и не стоит. И как следствие как хочешь - так и спасайся. А спасение -- этот форум. Вот распечатаю нашу переписку и покажу самому скажем так, контактному нашему врачу. Вот только появится он в нашей смене еще не скоро.

Шпалыч Дата: Среда, 09.03.2011, 15:03 | Сообщение # 139 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Николай) Быстрая ультрафильтрация - забор жидкости из кровяного русла более 12.72 мл\мин (итальянцы установили, не я не согласен с итальянцами.. Во-первых, УФ есть функция от веса пациента, а они дали абсолютное значение, во-вторых, а что происходит если превысить это значение? Посчитаем, 12.72 умножим на 60 = 763.2 мл/час, это значит если пациент принес 3100мл на диализ и у него уже будет быстрая ультрафильтрация, получается у нас почти у всех быстрая УФ. В книге Ацетатный и бикарбонатный диализ на 85 стр. приведен график зависимости случаев гипотонии на диализе от удельной скорости ультрафильтрации и написано, что при скорости УФ больше 0.35 мл/мин/кг веса пациента происходит резкое увеличение случаев гипотонии не зависимо от техники проведения диализа. Мне кажется, что это значение больше подходит под определение быстрой УФ, и она будет разная для пациентов разного веса. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Николай Дата: Среда, 09.03.2011, 15:13 | Сообщение # 140 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Шпалыч) Во-первых, УФ есть функция от веса пациента Да, конечно же, при расчете УФ есть привязка к весу. Я назвал цифру по памяти. Вот ссылка на статью и комментарий Алексея Юрьевича: http://www.dr-denisov.ru/forum/25-2681-3

Suhov Дата: Вторник, 23.10.2012, 10:09 | Сообщение # 141 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: В продолжении темы. Перевели на Са - 1,5, при этом опять вернули бикарбонатный диализ. Как результат судороги, о которых уже и забыл. Попросил вернуть мне ацетат, на что получил ответ * -"На таких канистрах (имеется ввиду с Са - 1,5) можно делать только бикарбонатный диализ". На сколько такое утверждение соответствует истине?

Vasiliy Дата: Вторник, 23.10.2012, 13:21 | Сообщение # 142 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Не соответствует. Чтобы не было судорог на бикарбонатном ГД надо индивидуально подобрать бикарбонат. Ниже бикарбонат диализирующего раствора - больше кальция остается в ионизированной форме - меньше судороги. Но надо не переборщить со снижением бикарбоната при этом. Чтобы в ацидоз не попасть. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 23.10.2012, 14:52 | Сообщение # 143 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote Чтобы не было судорог на бикарбонатном ГД нужно хорошо знать ваше состояние и пообследовать вас.. Конечно, вы можете воспользоваться советами любого дяди из коридора, на свой страх и риск....

Suhov Дата: Вторник, 30.10.2012, 12:08 | Сообщение # 144 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: Вчера был у заведующего. Вопросов стало еще больше. Сказал что судороги ни как не связаны с переходом на бикарбонат. Сказал подумает. Профилирование бикарбоната все таки попробуем сделать, но когда починят все аппараты Они у нас и вправду сейчас работают через пень колоду, деньги на ремонт выделели ( 1- й раз за 2 года!). теперь ждем мастера из Киева. Вернул меня на ацетат но и вернул кальций 1,75. По его утверждению для кальция 1,5 у нас нет ацетата? Ацетат что, тоже разный бывает? Quote (Алексей_Денисов) Очень полезно было бы измерить уровень кальция в крови и по такой же схеме посмотреть газы крови. По последним анализам кальций до диализа 1,92, после 2,5. А вот посмотреть газы крови не можем, у нас оказывается нет аппаратуры для измерения? И это в областной больнице . Это что, такое дорогое удовольствие? Вот нашел - он? http://www.rosmed.ru/catalog....34.html (если да, то для области это копейки)

Николай Дата: Вторник, 30.10.2012, 18:55 | Сообщение # 145 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Suhov) оказывается нет аппаратуры для измерения? И это в областной больнице . Это что, такое дорогое удовольствие? Есть реанимация - есть оборудование для анализа. Он совсем не дорогой. Видимо нет другого - заинтересованности его делать и анализировать.

Suhov Дата: Вторник, 30.10.2012, 19:31 | Сообщение # 146 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: Видимо так и есть. Я сегодня позвонил заведующему и еще раз уточнил на счет анализа на газы крови. Ответ уже другой - ни где не оговорено, что диализным больным необходимы такие анализы, следовательно на них не выделяются средства. Дурдом а не диализный зал.

Юрий_Харченко Дата: Вторник, 22.01.2013, 11:32 | Сообщение # 147 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата (Шпалыч) В книге Ацетатный и бикарбонатный диализ на 85 стр. Так где можно эту книжку скачать, а то на hd13 отрывками получается открывать? Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Vasiliy Дата: Вторник, 22.01.2013, 12:24 | Сообщение # 148 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Алексей_Денисов) нужно хорошо знать ваше состояние и пообследовать вас.. Конечно, вы можете воспользоваться советами любого дяди из коридора, на свой страх и риск.... Ну-ну... "пообследовать"-то, поди, будут те, кто вообще не знает, зачем функция регулировки бикарбоната на аппарате. http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=143 Зато они "не дяди из коридора" )))) Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 22.01.2013, 12:34

Suhov Дата: Среда, 23.01.2013, 12:39 | Сообщение # 149 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: В понедельник попробовали опять бикарбонат. Поставили Бкб2,7 мС/см. Канистру с кальцием 1,5.  За 20 мин до конца диализа начались сильные судороги. Глюконат кальция не помог, отключили, не долежал минут 10. Зато не было "чесотки", которая доставала последнее время. Сегодня буду опять пробовать Бкб. Вот правда об измерении бикарбоната в крови речи не идет. Скажите, есть ли смыл сдать анализ в платной лаборотории? Или его надо мерять до и после диализа?   Еще такой вопрос до диализа Са-1,92, в канистре был 1,75, после диализа 2,24. За счет чего повышается кальций? За счет того, что снимается лишняя жидкость? Сообщение отредактировал Suhov - Среда, 23.01.2013, 12:42

Алексей_Денисов Дата: Среда, 23.01.2013, 14:35 | Сообщение # 150 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Suhov) За счет того, что снимается лишняя жидкость? не только и не столько Диализирующий раствор с кальцием 1.75 обеспечивает положительный баланс кальция во время процедуры

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]