|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Ультрафильтрация и адекватность диализа
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 08:18 | Сообщение # 91 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (Vasiliy) Считаю, что ответ Денисова содержит "не всю правду". Ибо ничего не сказано о необходимости при увеличении в 1,5 раза времени откорректировать баланс по кальцию и калию, а также по бикарбонату.
|
| |
| |
Рыбка
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 11:31 | Сообщение # 92 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус: |
Quote (Vasiliy) И кстати, а почему Даугирдас? С английским плохо? По буквам читаете?
Ага, плохо! Так, по буковкам, и читаю... Катерина, да, конечно, пользуешься тем, что есть. Когда начинала я, литературы по специальности не было вообще, никакой, ни на каком языке. Первое издание Дау я увидела в 1992 г, уже 2 года проработав, в руках Тимохова В.С. в Боткинской. Оно было раздербанено по листочкам и выдавалось так: Тимохов дает один лист из рук в руки, ты его читаешь, приносишь, меняешь на следующий. Чтобы не стырили. Кто-то из пациентов привез из Америки и, насколько помню, книга была одна на всю Москву.
Учились с голоса, от коллег, ну и опыт, сын ошибок трудных...А сейчас раздолье с интернетом! Уже пятое издание! И вообще все что хошь!
Quote (Катерина) у человека думающего всегда сложится своё мнение относительно того, что хорошо и что сложно для него лично, и каким индексом пользоваться конкретно ему...и Стецюк здесь не помеха, это уж точно...
|
| |
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 12:13 | Сообщение # 93 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Бывают диализы когда УФ не назначается (сохранена водовыделительная функция почек) и при этом URR 82% Кстати говоря, в свете обсуждения этой темы, ГДФ порой приводит к снижению URR по сравнению с обычным ГД.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 17:08 | Сообщение # 94 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Vasiliy) И кстати, а почему Даугирдас? С английским плохо? По буквам читаете?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 17:09 | Сообщение # 95 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (globator) ГДФ порой приводит к снижению URR по сравнению с обычным ГД.
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 17:21 | Сообщение # 96 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Надеюсь никто не думает, что я смогу заняться обучением желающих прямо на страницах своего сайта?
Да действительно. Форум скоро превратиться в успокоение истериков и набор перепалок, а за комментарии связанные с медициной "не врачи" будут получать замечания, а врачей будут пугать удалением комментариев. Спасибо за развернутые ответы.
|
| |
| |
Vadim
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 19:36 | Сообщение # 97 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: |
Quote (Николай) Блин! Ну почему Vasiliy сразу понял в чем проблема и суть моего вопроса, а врачи нет. Или все так просто как считает Смиттт и подтвердил Алексей Юрьевич? Столько комментариев по книжкам и никто, кроме А. Ю., не отметился по поводу вопроса. Ситуация не стандартная: есть ли у кого-то опыт не еженощных сеансов, а также 3 раза в неделю, но по 6 или 7 часов? Если нет, то хоть поделитесь соображениями в плане адаптации "химии" и параметров к подобной процедуре.
Николай,разрешите Вам задать несколько вопросов :
Если Ваш лечащий врач решил увеличить диализное время то с чем это связано.
Увеличить клиренс по фосфору?
Снизить сухой вес?
Увеличить эффективность по KT/V?
Возможно Вы ведете интенсивный, активный образ жизни, и вам не хватает обычного диализа?
Или у Вас проблемы с сосудистым доступом? Для увеличения диализного времени должны быть какие то основания.
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Воскресенье, 24.10.2010, 19:37 |
| |
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 22:28 | Сообщение # 98 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Vadim) Николай,разрешите Вам задать несколько вопросов :
Если Ваш лечащий врач решил увеличить диализное время то с чем это связано.
Увеличить клиренс по фосфору?
Снизить сухой вес?
Увеличить эффективность по KT/V?
Возможно Вы ведете интенсивный, активный образ жизни, и вам не хватает обычного диализа?
Или у Вас проблемы с сосудистым доступом?
Для увеличения диализного времени должны быть какие то основания
Вадим! Хоть звезду с неба!  Отвечаю: Время я думаю сам увеличить (сейчас 5 часов). Фосфор в норме (принимаю с едой фосренол). Сухой вес при росте 177 см - 70 кг. KT\V - 1,5. Да образ жизни активный. Доступ не беспокоит, эф. кровоток 300 мл\мин при арт. давлении -195 и венозном -130. Как таковых экстренных оснований нет, просто хочу до пересадки добраться более здоровым 
|
| |
| |
Vadim
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 07:44 | Сообщение # 99 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: |
Quote (Николай) Как таковых экстренных оснований нет, просто хочу до пересадки добраться более здоровым
1. Этот вопрос необходимо обсудить с лечащим врачом.
2. Какое у Вас суточное кол-во мочи?
3. Какой уровень азотемии до диализа -мочевина, креатинин, какой уровень гемоглобина?
4. Предварительно мое мнение - в Вашем случае можно обсудить с Вашим лечащим врачом вариант увеличения диализного времени не по продолжительности а по кратности.
Т.е. не 6- 8 часовй диализ 3 раза в неделю а 4,5 часовой 4 раза в неделю.
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Понедельник, 25.10.2010, 08:57 |
| |
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:36 | Сообщение # 100 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) ГДФ порой приводит к снижению URR по сравнению с обычным ГД.
Quote (Алексей_Денисов) как это?
В прямом смысле - при назначении ГДФ онлайн URR уменьшается, при отмене увеличивается.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 11:22 | Сообщение # 101 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (globator) В прямом смысле - при назначении ГДФ онлайн URR уменьшается, при отмене увеличивается.
|
| |
| |
globator
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 12:06 | Сообщение # 102 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) каким образом выполнялась ГДФ и как измеряли URR?
ГДФ онлайн, постдилюция 18 л. URR - забор крови до диализа и после. Возврат крови, сразу же забор из артериальной иглы.
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 20:56 | Сообщение # 103 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Vadim) 1. Этот вопрос необходимо обсудить с лечащим врачом.
2. Какое у Вас суточное кол-во мочи?
3. Какой уровень азотемии до диализа -мочевина, креатинин, какой уровень гемоглобина?
4. Предварительно мое мнение - в Вашем случае можно обсудить с Вашим лечащим врачом вариант увеличения диализного времени не по продолжительности а по кратности.
Т.е. не 6- 8 часовй диализ 3 раза в неделю а 4,5 часовой 4 раза в неделю.
1. Обсуждал - он считает, что и этого достаточно.
2. +-50 мл.
3. До диализа: мочевина - 55.0 mg\dL, креатинин -12.3 mg\dL. После диализа: мочевина - 14 mg\dL, креатинин - 3.1 mg\dL. Гемоглобин - 10.5 g\dL (был 11.9 в июне, в то же время был анализ на ферритин, он показал 1079.5 ng\mL(!) - "Венофер" отменили. В июле гемоглобин стал 11.5, в августе - 11.0, в сентябре 10.9, последний 10.5 - после него доктор перевел с Рекормона 2000х3 раза в неделю на Рекормон 4000).
4. Сей вариант уже меня не сильно устраивает
|
| |
| |
Vadim
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 21:20 | Сообщение # 104 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: |
И еще вопрос - ваш вес и междиализная прибавка.
Увеличение по кратности более физиологично, не требует никаких дополнительных решений по составу диализирующего раствора и режиму диализной терапии. Если Ваш врач считает что нет необходимости увеличения диализного времени как Вы будете решать этот вопрос?
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Понедельник, 25.10.2010, 21:21 |
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Понедельник, 25.10.2010, 21:33 | Сообщение # 105 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
Quote (Николай) хочу до пересадки добраться более здоровым
С увеличением стажа диализа, как не старайтесь но идеального состояния вы не достигните. Износ организма все таки идет, да и ХПН прогрессирует.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
