Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Ультрафильтрация и адекватность диализа
| |
Катерина
|
Дата: Вторник, 13.07.2010, 10:24 | Сообщение # 61 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Стецюк и неоднократно принародно плясал.... и, как , хорошо танцует?...:)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 13.07.2010, 12:10 | Сообщение # 62 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Катерина) и, как , хорошо танцует?...:) он мастер
|
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 13.07.2010, 17:38 | Сообщение # 63 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Читать же его книги обязательно нужно, и особенно , если вы уже читали Даугирдаса, удовольствие, может быть получите, а путаницы в мозгах уже не возникнет. Спасибо за ответ. А вы сами не планируете отметиться в истории своей книгой? (читал только ваш перевод, может и есть уже экземпляры - тогда извините).
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 13.07.2010, 17:53 | Сообщение # 64 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Я пишу книгу, но это долгая песня....
|
|
| |
Николай
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 01:05 | Сообщение # 65 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Есть вопрос: как изменяется программа диализа с учетом увеличения времени диализа? И насколько целесообразно увеличивать время, то есть до какого предела?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 08:24 | Сообщение # 66 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
так как диализ выполняет приблизительно 5-10% от той работы, которую делают здоровые почки, то "передиализировать" взрослого человека практически невозможно. Очень хорошие результаты получаются, например, на еженощном 8 часовом диализе
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 10:15 | Сообщение # 67 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Очень хорошие результаты получаются, например, на еженощном 8 часовом диализе Не всегда и не у всех. Это было бы замечательно, если бы все было так просто и однозначно с увеличением времени диализа.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 11:47 | Сообщение # 68 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
В книге Земченкова хорошо написано, что надо делать при увеличении дозы диализа за счет увеличения частоты и длительности сеансов диализа. Повторяться не буду. У Ги Лорана во Франции пациенты сидят 8 часов на скорости кровотока 200, 8 часов на скорости 400 или даже 300 не высидеть, я лежу 5 часов на скорости 300 и нормально, а напртив меня двое на скорости 400 лежат 4 часа и еле выдерживают, им увеличили время, но оставили прежней скорость и они постоянно просят отключить раньше времени, так как не выдерживают, или вначале просят поставить прежнее время 4 часа.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Пятница, 22.10.2010, 12:00 |
|
| |
Tamilka
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 12:42 | Сообщение # 69 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) "передиализировать" взрослого человека практически невозможно А.Ю., а может кровь очиститься до 3 или 2,5 ммоль/л? У вас такие есть пациенты?
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 12:50 | Сообщение # 70 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
У меня соседка слева на последних анализах получила мочевину 2.5, но она весом 40кг диализируется 4 часа 15мин на скорости эфф. 265 мл\мин. У ней очистка под 85%.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Tamilka
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 12:56 | Сообщение # 71 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус:
|
У меня второй месяц голова забита такой проблемой. Делают анализы до и после диализа. В прошлом месяце мочевина до диализа была 24 с небольшим и после около 8. У меня никогда такой мочевины маленькой не было до диализа. Всегда 30, 32. Один раз даже 42 была. Мне как-то подозрительно стало, причем мои анализы по мочевине были точь в точь с моей соседкой, которая лежит 3,5 часа со скоростью 300, вес 65 кг. Т.е. очистка составила чуть больше 60%. В этом месяце до - 20,4, после - 8,5, очистка 58%!!!!! Ничего не меняется у меня в программе диализа уже года два. Лежу 4 часа, скорость 350, сух вес 56 кг, диализатор 6-ка. Степень очистки постоянно была 70-74%. На кого или на что грешить? Анализы от "балды" пишут? Пожалилась зав.отделением диализа. Он сказал, что был случай, когда анализы были у кого-то: до диализа 20, а после 18! Он тоже такому не верит. А что делать не знает. . Кто что посоветует?
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 13:31 | Сообщение # 72 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Если мочевина до 20, а после 18, это возможно если иглы артер. и венозная заколоты рядом и идет сильная рециркуляция, у меня так было 24, а после 17.5. Если мочевина была более 30 и вдруг снизилась, одной из причин может быть ухудшение питания, стали меньше белка употреблять. Я в последнее время решил похудеть и стал поменьше есть и у меня тоже мочевина стала в районе 20, доходила до 17.5, правда и после диализа была меньше, но все равно очистка упала и стала меньше 65%. Я особо не переживал, т.к. самочувствие оставалось на прежнем уровне, и Вам не советую особо переживать если чувствуете себя так же. Лабораторные ошибки бывают, особенно часто при смене реактивов, тогда появляется систематическая погрешность, чтобы ее определить надо посмотреть анализы у всех пациентов, они все будут смещены в одну сторону.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Рыбка
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 15:33 | Сообщение # 73 |
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус:
|
Quote (Катерина) Начинать работу в гемодиализе надо, стоя у аппарата, одной рукой навешивая магистрали, другой-держа книгу Стецюка! Начинать только с него! Даургирдас для новичка слишком сложен... Вот это, по-моему, лишнее. Навешивать лучше двумя руками...А читать первого Дау. Делая над собой усилие (думаю, все же не очень большое).
|
|
| |
Рыбка
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 15:35 | Сообщение # 74 |
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус:
|
Quote (Tamilka) а может кровь очиститься до 3 или 2,5 ммоль/л? У вас такие есть пациенты? У меня есть. Весит она 40 кг, лежит 4 часа, диализатор хай флакс. Но все же чаще это погрешность в заборе постдиализной пробы (напр. из венозной иглы или скорость не снижали).
|
|
| |
Катерина
|
Дата: Пятница, 22.10.2010, 15:41 | Сообщение # 75 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
У меня есть. Там тяжёлый случай, кахексия, самостоятельно больной практически не передвигается, АД 70\40, вес 50 кг. Мочевина до диализа -9-13 ммоль\л!Диализ стандартный ,4 часа лоу-флакс.
|
|
| |
|