Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
скорость
| |
DrMalahov
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 15:01 | Сообщение # 76 |
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Quote (feniks8355) сколько раз должен пройти весь объем крови через аппарат для полноценной очистки во время диализа боюсь, что в таких категориях никто не размышлял, т.к. измерить это сложно и практического значения не имеет, покольку происходит очистка не только, и не сколько крови, а сколько всего организма. Далее я вопрос не понял:(
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 15:12 | Сообщение # 77 |
Группа: Удаленные
|
Quote (feniks8355) сколько раз должен пройти весь объем крови через аппарат для полноценной очистки да, для этого есть другие варианты расчетов, в частности - KT/V
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 15:51 | Сообщение # 78 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
feniks8355, Количество литров крови, прокаченных через аппарат - величина малоинформативная, поскольку диализаторы (фильтры) могут применяться разные, а от этого зависит качество диализа. Вашему мужу можно придерживаться стандарта в 300 мл/мин, а оценивать качество диализа по самочувствию, аппетиту, давлению и анализам. В 21-й ведь стоят 4008 фрезениусы? и фильтры применяются в основном F7HPS?
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 15:53 | Сообщение # 79 |
Группа: Удаленные
|
Quote (О(тчк)к(тчк)) а оценивать качество диализа должен врач, опираясь на клиническую картину....
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 16:03 | Сообщение # 80 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (Алексей) Quote (О(тчк)к(тчк)) а оценивать качество диализа должен врач, опираясь на клиническую картину.... Да, оценивать должен врач и принимать решения... Только нам, пациентам, тоже хочется понимать достаточно нам диализа или нет Тем более там центр новый и персонал новый, а feniks8355 и ее муж еще только учатся доверять...
|
|
| |
Marta
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 16:13 | Сообщение # 81 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Quote (О(тчк)к(тчк)) feniks8355, Количество литров крови, прокаченных через аппарат - величина малоинформативная, поскольку диализаторы (фильтры) могут применяться разные, а от этого зависит качество диализа. Согласна, но я тоже смотрю на количество перекачанных литров, больно уж наглядно. Т.к. все время лежу на одних длзаторах, "свою норму знаю".
|
|
| |
feniks8355
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 18:45 | Сообщение # 82 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
|
ОQuote (О(тчк)к(тчк)) О(тчк)к(тчк) Большое спасибо, за комментарий, да, в 21 стоят Фрезениусы,и фильтры там F7HPS, как Вы и пишите.
Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
|
|
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 20:31 | Сообщение # 83 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Семерка нормальный диализатор. Если нет сильной нужды, то в самый раз. Если не хватает, то уж можно и восьмерку поставить. А число проходов крови через аппарат видимо от скорости будет зависить, тут уж школьная физика.
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 23:05 | Сообщение # 84 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (SMITTT) число проходов крови через аппарат видимо от скорости будет зависить, тут уж школьная физика. Я бы сказал - и математика. Что касается 4008-х, то надо умножить показатель эффективного кровотока на время диализа в минутах, поделить на 1000 - и получите цифру, количества литров крови перекаченных через аппарат. Насколько она отражает реальность - не знаю. Ну и, конечно, если скорость кровотока в процессе не менять. Иначе уже идетматематика старших классов
Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Пятница, 23.01.2009, 23:07 |
|
| |
feniks8355
|
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 11:54 | Сообщение # 85 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
|
я всё же интересуюсь больше эффективностью очистки, а не просто математикой!
Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 12:02 | Сообщение # 86 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Quote (feniks8355) я всё же интересуюсь больше эффективностью очистки, а не просто математикой! Эффективность очистки надо смотреть по снижению мочевины, а не по кол-ву "кругов". Посчитайте в процентах снижение мочевины.
|
|
| |
feniks8355
|
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 14:54 | Сообщение # 87 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 3
Репутация: 3
Статус:
|
считали, знаем что 65%, а это маловато, поэтому вот думаем может как-нибудь за счет увеличения скорости (и косвенно за счет увеличения "кругов") повысить степень очистки.
Если ты захочешь осудить кого-либо, подумай, не все обладают теми достоинствами, которыми обладаешь ты...(с)
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Понедельник, 26.01.2009, 16:51 | Сообщение # 88 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Если у вас скорость больше трех ста, то сильной прибавки в очистке вы не добьетесь, лучше увеличте время или попросите F8HPS. Шило на школе пациентов говорил, что можно увеличить поток диализата(в два раза выше скорости кровотока), получите еще 10% очистки.
|
|
| |
adonai33381
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 00:41 | Сообщение # 89 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
У меня скорость 310 , 4 часа диализа, аппарат фирмы GAMBRO. Одна проблема, где-то через 3 с половиной часа начинает сильно стучать сердце. С чем это связано? Может скорость меньше делать?
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Вторник, 03.02.2009, 08:28 | Сообщение # 90 |
Группа: Удаленные
|
Quote (adonai33381) где-то через 3 с половиной часа начинает сильно стучать сердце. С чем это связано? нужно разбираться... может быть это связано с уровнем калия.... Ваш врач может назначить Вам дополнительные анализы и изменить пропись диализного раствора.
|
|
| |
|