Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
скорость
| |
2010
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 14:30 | Сообщение # 1 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Позвонила одной знакомой (тоже на диализе). Она жалуется, что ее "крутят" на высокой скорости. Говорит - от этого сердце изнашивается и фистула болит. Хотелось бы узнать - быстрее ли изнашивается фистула на высоких скоростях? И может ли от этого болеть. Я лежу на 370, пока все нормально, но рука мне ОЧЕНЬ нужна для работы, поэтому решила узнать на всякий случай.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Pavel
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 15:31 | Сообщение # 2 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 475
|
2004, Наташ, практически скорость ни как не может влиять на работу сердца! А на сосуды, да. Если они в плохом состоянии. Их просто надо проверить. Так вот, мне каэца!
http://www.nefron.3dn.ru
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 16:29 | Сообщение # 3 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Мои врачи говорят, что влияет на средце. Они как бы не против, что у меня 350, но говорят, что не стоит. Делал только недавно доплер исследование фистулы. Результат отличный.
Сообщение отредактировал Igor22 - Суббота, 15.11.2008, 16:31 |
|
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 20:31 | Сообщение # 4 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (2004) Говорит - от этого сердце изнашивается и фистула болит. Хотелось бы узнать - быстрее ли изнашивается фистула на высоких скоростях? И может ли от этого болеть. это распространенное заблуждение. Большие кровотоки на диализе не вредят работе сердца и сосуды не изнашиваются от этого... подумайте сами, если используется кровоток, например, 350 мл в мин, то это значит, что по фистуле без диализа уж точно протекает более 600-700 мл в минуту. Почему тогда забор 350 мл в мин и возвращение их на 7-10 см выше должен быть вреден для общей гемодинамики? Конечно, бывают особые ситуации, когда кровоток по фистуле очень большой, больше 1000 мл в минуту (бывает и 3000 мл в мин). Тогда ТАКОЙ кровоток может вредно сказываться на работе сердца и даже требует коррекции. Или, например, сердце исходно очень плохо справляется с перекачкой крови, есть сердечная недостаточность, пороки сердца, полости и сама мышца сильно изменены... тогда и небольшая фистула может усугубить проблемы - но это довольно редкая ситуация.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
nichipor3
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 20:46 | Сообщение # 5 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 6
Репутация: 24
Статус:
|
Quote (Igor22) меня 350, но говорят, что не стоит. напрасно, наш врач настаивает на больших скоростях и многим советует 400, 2 преимущества: 1) естественно лучше отмываетесь и 2)меньшая доза гепарина
Хочу жить вечно. Пока получается......
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 20:47 | Сообщение # 6 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
... но следует помнить, что диализное время ничем не заменишь... скорость - это хорошо, но нужно время....
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
Оленька
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 20:58 | Сообщение # 7 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Я лежу на скорости 280 мл в минуту. При увеличении до 300 я чувствую возврат крови по венозной магистрали в фистулу ( это мои субъективные ощущения). В нашем отделении средняя скорость кровотока около 300 мл в минуту.
|
|
| |
Marta
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 21:08 | Сообщение # 8 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Quote (Оленька) При увеличении до 300 я чувствую возврат крови по венозной магистрали в фистулу ( это мои субъективные ощущения). В я тоже при высокой скорости - 350-360 - чувствую даже некоторую боль. причем если удается поколоть не в сгиб, а ниже, то напряжение и боль именно на сгибе (рука прямая)
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 21:13 | Сообщение # 9 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
Я в течение месяца подбирал необходимое для меня кол-во диализа. Остановился на диализаторе 8 фирмы фрезениус и скорости 350, 4 часа диализа. Но очистка 72% меня не устраивает, хотя, врач говорит, что отлично, хочу прибавить еще 20 минут диализа. Думаю, это будет последней каплей, и я останусь доволен!
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 15.11.2008, 21:59 | Сообщение # 10 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (Оленька) При увеличении до 300 я чувствую возврат крови по венозной магистрали в фистулу ( это мои субъективные ощущения) Quote (Marta) я тоже при высокой скорости - 350-360 - чувствую даже некоторую боль Я бы проверил в таком случае фистулу при помощи ультразвукового допплеровского картирования. Каков поток вне диализа, нет ли препятствий...
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 00:41 | Сообщение # 11 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Я вот НИЧЕГО на своей скорости не чувствую. Денисов, спасибо, успокоили. Про сердце уже читала, что не влияет, а вот насчет фистулы были сомнения.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Pavel
|
Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 09:50 | Сообщение # 12 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 475
|
Quote Я вот НИЧЕГО на своей скорости не чувствую. 2004, Ну что же ты Наташка какая безчувственная?
http://www.nefron.3dn.ru
Сообщение отредактировал Pavel - Воскресенье, 16.11.2008, 09:54 |
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 13:01 | Сообщение # 13 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Pavel, а у меня все так. Лекарства все подходят, в том числе просроченные. Давление выдерживаю от 70\50 до 220\100. про сахар вообще молчу...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
malina
|
Дата: Среда, 19.11.2008, 22:38 | Сообщение # 14 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 2
Репутация: 1
Статус:
|
я в шоке, какие вы тут скорости описываете , я максимум могу себе поставить 250, если больше ставлю, начинаются боли в сердце, во время ГД. я подходила к своему врачу и он сам мне сказал что надо уменьшить скорость, что это для меня не страшно т.к. очистка хорошая, а хожу я только 2 раа в неделю по 4,5 часа.
ни кто не поднимается так высоко как тот кто знает куда идет!
|
|
| |
Igor22
|
Дата: Среда, 19.11.2008, 22:42 | Сообщение # 15 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус:
|
malina, а что у вас с мочевиной до и после. Остаточная функция какая? Давно на диализе?
|
|
| |
|