|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Вопросы соблюдения технологии при приготовлении концентрата
| |
Шпалыч
 |
Дата: Пятница, 18.10.2013, 15:47 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата spik (  ) когда у меня держится мое давление Na на уровне 140-143 (я веду статистику )
Вы приходите на диализ с натрием 137, а что вам мешает наесть его в междиализный период до 140-143? Что в ваших магазинах дефицит соли или селедки? У меня обычно через 1-2 часа после диализа давление сильно снижается от давления после отключения, прихожу на кухню, беру 3-4 небольших помидора, разрезаю пополам и сильно солю, сьедаю, запивая стаканом воды и легче.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:02 | Сообщение # 152 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:  |
Цитата Шпалыч ( ) Не падает, а снижается, ничего не вливаю.
Когда у вас снизится до моих значений , что-нибудь придется делать.
Вы постоянно уводите в сторону.
Если можете ответьте по существу- натрий ДО диализа -режимы по натрию на аппарате- теоретический еатрий в крови ПОСЛЕ диализа.
Цитата Алексей_Денисов ( ) нужно обследоваться в условиях выполнения качественного диализа
Извините,не совсем понял.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:09 | Сообщение # 153 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) Вы приходите на диализ с натрием 137, а что вам мешает наесть его в междиализный период до 140-143? Что в ваших магазинах дефицит соли или селедки? У меня обычно через 1-2 часа после диализа давление сильно снижается от давления после отключения, прихожу на кухню, беру 3-4 небольших помидора, разрезаю пополам и сильно солю, сьедаю, запивая стаканом воды и легче.
Частично ответил выше, дома я натрий добираю На диализе его вытягивает до нижней границы нормы, а должно подтягивать к выставленному на аппарате, что не понятного??
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:16 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата spik ( )
Извините,не совсем понял.
Просто надо съездить за границу и сравнить. )))
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Пятница, 18.10.2013, 16:17 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:18 | Сообщение # 155 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) Я считаю, что этого объема мало для полноценного и адекватного диализа. И причина падения и натрия, и давления кроется именно в этом.
5 литров кислотного концентрата разводятся аппаратом в соотношении 1 к 34 (не будем считать вариант новых аппаратов где концентрат разводится еще больше, просто чтобы вас не расстраивать)
Итак, 5 Х 34 = 170 литров диализата
при обычном расходе диализата 500 мл в минуту этого количества диализата хватит на 170000 / 500 = 340 минут работы, т.е на 5 часов 40 минут (приблизительно)
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:24 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) 5 литров кислотного концентрата разводятся аппаратом в соотношении 1 к 34 (не будем считать вариант новых аппаратов где концентрат разводится еще больше, просто чтобы вас не расстраивать)
Итак, 5 Х 34 = 170 литров диализата
при обычном расходе диализата 500 мл в минуту этого количества диализата хватит на 170000 / 500 = 340 минут работы, т.е на 5 часов 40 минут (приблизительно)
И все это противоречит одному известному Приказу, а так же книге некоего врача про основы гемодиализа.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:27 | Сообщение # 157 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
если приказы или чьи либо высказывания противоречат арифметике... не думаю, что нужно жалеть при этом арифметику....
ну а Евгений Стецюк, хотя и много в своей жизни ереси написал, все же до такого не доходил, чтобы с арифметикой не дружить...
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:37 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата spik ( ) при потоке 500
Осталось только выяснить - поток чего?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:41 | Сообщение # 159 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) Осталось только выяснить - поток чего?
Расход диализата 500 мл/мин. Так понятней ? )))
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:47 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата spik ( ) диализата
Концентрата или приготовленного в АИП диализирующего раствора?
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 16:57 | Сообщение # 161 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) Концентрата или приготовленного в АИП диализирующего раствора?
Цитата Алексей_Денисов ( ) 5 литров кислотного концентрата разводятся аппаратом в соотношении 1 к 34
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 17:08 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Здесь все расписано. Имеющий глаза, да прочитает.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 17:14 | Сообщение # 163 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
Оттуда же:
В диализном аппарате 1 литр кислого концентрата
смешивается с 1,225 литра бикарбонатного концентрата 8,4% и
32,775 литра очищенной воды для получения 35 литров готовой
диализной жидкости. Пропорция смешивания в гемодиализном
аппарате должна быть установлена на (1 + 34 SK-F).
стр.6
Т.е. приготовление диализата проходит в самом аппарате
Сообщение отредактировал spik - Пятница, 18.10.2013, 17:16 |
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 17:49 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата spik ( ) Оттуда же:
А чуть дальше стоит табличка в которой концентрат, при таком разведении, выпускается в двух вариантах 6 л. и 10 л. И мое необразованное мнение таково, что 6 л. - это самый маленький объем для процедуры и если с ним продолжаются побочные последствия, то ставят 10 и методом проб и ошибок определяют не "средний расход по больнице", а индивидуально, для каждого пациента свой. Это и 7, и 8 и т.д.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
spik
|
Дата: Пятница, 18.10.2013, 18:17 | Сообщение # 165 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: |
По моему вы не понимаете как работает аппарат.
Пропорции смешивания и скорость потока устанавливаются в настройках аппарата.Если вам выставят максимальный поток (не интересовася какой, вроде 800 или больше) ,то и расход кислого концетрата будет больше, соответственно и бикарбоната , и очищенной воды-чего не любят инженеры ,т.к. возможности водоочистки не безграничны.
И какая разница каков объем канистры с кислым концетратом-не хватит,поставят другую. И у нас концетрат мешают в отделении из сухого, а готовый в канистрах возили лет 15 назад .
А вам надо поискать на форуме о потоке диализата,по-моему где-то я встречал
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
