Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Dialog Fresenius

tatyanka Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:06 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 51 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Всем доброго дня. Меня перевели на новый аппарат : раньше крутилась на Fresenius4008, а теперь поставили Dialog. Все расходники те же , что и были, ну за исключением нового bibag, тот который подходит на новый аппарат, но насколько я понимаю, содержимое в нем тоже, магистрали теже , параметры программы , вроде тоже остались те же. Во время последнего часа стал резко расти пульс, поднимается до 100, если не пить таблетки. Брали анализ на калий, там все в порядке. Скажите, пожалуйста, кто сталкивался, это как то может зависеть от аппарата, потому как до перевода на новый аппарат, таких проблем с пульсом не было . Таблетки принимаю как и раньше, в еде тоже ничего не меняла. Жизнь заключается не в том, чтобы ждать когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:28 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Аппарат Dialog выпускает компания B\Braun Вообще же самочувствие ваше вряд ли было связано со сменой аппарата. Если аппарат исправен - изменений быть не должно

Vasiliy Дата: Понедельник, 24.01.2011, 04:36 | Сообщение # 3 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Наиболее вероятная причина в данном случае - уровень бикарбоната, установленный на новом аппарате, скорее всего выше, чем был на вашем прежнем Фрезениусе. Возможно, на новой помпе выше поток диал.раствора, чем фактически был на старом аппарате, а это тоже влияет на объем бикарбоната, поступающего в кровь. Возможно, Вы не совсем точно посмотрели, что ВСЕ параметры процедуры остались прежними. Рост пульса из-за снижения калия к концу диализа - это обычно первое, что врачи проверяют. К сожалению, этим обычно и ограничиваются, ставят канистру с К=3. Избыточное повышение бикарбоната к концу диализа в качестве причины роста пульса обычно не смотрят, да очень многие, к сожалению, и не знают, что это надо тоже подбирать индивидуально. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 24.01.2011, 06:27 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Вы проходите диализ в Краснодаре, там работают опытные врачи под руководством профессора Ямпольского, они обязательно разберутся в проблеме. Кто Ваш лечащий врач? Мы наверняка знакомы. Quote (Vasiliy) Наиболее вероятная причина в данном случае - уровень бикарбоната ... у него была своя тема в искусстве....

Vasiliy Дата: Понедельник, 24.01.2011, 07:57 | Сообщение # 5 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ... у него была своя тема в искусстве.... Действительно... И с какой это стати эти бестолковые немцы все свои аппараты оснащают возможностью регулировки бикарбоната?! Не знают, видимо, что это не важно. Мнение Денисова тут на форуме, к сожалению, не читали... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Яя Дата: Понедельник, 24.01.2011, 09:46 | Сообщение # 6 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 905 Награды: 21 Репутация: 37 Статус: Я даже не знала марку своего аппарата , знала только, что он новейший - миниатюрный такой жизнерадостный робот( ну это у меня ассоциации своеобразные),недавно поступивший в наш центр диализа.Сейчас, наверное, уже все такие. Я верю в совпадения.Если какие-то вещи в моей жизни удивительным образом рифмуются,значит,я иду по правильному пути. Все неприятности обернутся удачей(Генри Лэтем,"Останься"). Сообщение отредактировал Яя - Понедельник, 24.01.2011, 09:47

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 24.01.2011, 09:55 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) возможность регулировки бикарбоната - это действительно полезная опция, позволяет изменять уровень бикарбоната в пределах от 24 до 40 ммоль и мы это опцией давно пользуемся, приблизительно в течении последних 25 лет...

tatyanka Дата: Среда, 26.01.2011, 18:33 | Сообщение # 8 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 51 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Vasiliy, спасибо. На фризах всегда ставила натрий 134 и +1 бикарбонат. А на диалогах одна медсестра сказала, что там вообще бикарбонат не выставляется, другая сказала, что если давление высокое, то надо ставить 3, а врач в аппарат и не заглядывает. Так а как же разобраться каклй бикарюонат надо ставить??? Жизнь заключается не в том, чтобы ждать когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

tatyanka Дата: Среда, 26.01.2011, 18:36 | Сообщение # 9 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 51 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей_Денисов, да я из Краснодара, и заведующий у нас хорошой, но вот только не будешь же по каждому поводу сразу к нему бегать, да и врачи есть не плохие, но нашему залу все как-то очень везет на вновь прибывших, молодых. которые еще не очень разбираются, но это еще пол беды, некоторые просто не хотят этого делать, так что приходится как-то выкручиваться самим. И как же определиться с уровнеи бикарбоната? Это можно как-то посчитать?? Жизнь заключается не в том, чтобы ждать когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

tatyanka Дата: Среда, 26.01.2011, 18:38 | Сообщение # 10 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 51 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей_Денисов, мой лечащий врач на данный момент Павлова Марина Юрьавна Жизнь заключается не в том, чтобы ждать когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

Шпалыч Дата: Среда, 26.01.2011, 18:46 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Ацетат вызывает расширение периферических сосудов и давление понижается, бикарбонат действует противоположно и при повышении бикарбоната повышается и давление, поэтому если давление высокое и чтобы его понизить надо уменьшать бикарбонат, то есть ставить его с минусом. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 27.01.2011, 06:52 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) бикарбонат действует противоположно и при повышении бикарбоната повышается и давление это не так Quote (Шпалыч) поэтому если давление высокое и чтобы его понизить надо уменьшать бикарбонат, то есть ставить его с минусом. это неверная рекомендация человека без медицинского образования Конечно бывают ситуации когда нужно уменьшить бикарбонат, но они не так примитивно выглядят как пишет Шпалыч

Шпалыч Дата: Четверг, 27.01.2011, 19:50 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Татьянке медсестра сказала , что при высоком давлении надо ставить бикарбонат 3, врач устранился, она и спрашивает правильно ли это. Я как мог коряво попытался обьяснить действие ацетата.и бикарбоната, и ничего криминального в моих высказываниях нет. Вы же в очередной раз высказали известную информацию, что у меня нет медицинского образования, ну вот у Вас есть это образование и даже больше. так что же Вы не ответили на поставленный вопрос по-научному, на форуме около 10 врачей и советов от них не дождешься, приходится нам встревать. В других темах неоднократно ставился вопрос, почему на ацетатном диализе давление нормальное, а на бикарбонатном гипертония и Вы отвечали, что на ацетате скорее всего тоже была гипертония, но она нейтрализовывалась ацетатом. Медицинская литература пишет, что" при использовании ацетатного буфера гипотония возникает вследствии диспропорционального снижения общего периферического сопротивления сосудов и увеличения венозного обьема, а также повышенного потребления кислорода миокардом". Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

tatyanka Дата: Четверг, 27.01.2011, 22:04 | Сообщение # 14 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 51 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей_Денисов, обьясните, пожалуйста, каковы теперь могут быть мои действия - как расчитать бикарбонат, сегодня вместе с сестрой ставили бикарбонат 2, с пульсом та же история. Что должна сделать или посчитать врач, или хотя бы как ей культурненько намекнуть, в чем надо искать причину, ну как то же надо решить эту проблему??? К сожалению, и приходится, как пишет Шпалыч, нам встревать. Жизнь заключается не в том, чтобы ждать когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем.

Vasiliy Дата: Четверг, 27.01.2011, 22:37 | Сообщение # 15 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Бикарбонат на аппарате подбирается периодическим измерением КЩС крови(как и когда мерять - я писал, поищите) Сначала измеряете КЩС. В зависимости от результатов снижается на аппарате бик на сколько-то. Например на -2 относительно текущего уровня, если не сильно превышен преддиализный бик по сравн с 22; что есть "сильно", а что "не сильно" - на 1-2 это не сильно, но уж выше 22 он точно быть не должен, лучше не выше 20-21, если больше на 4-5 надо сильнее снижать и обсуждать это по месту с врачом, ежели он вообще в этом мало-мало понимает, что, вопреки устойчивому мнению А.Ю. о гарантии понимания ввиде корочки меддиплома, по моему многолетнему и печальному опыту совсем ничего не гарантирует. Лежится на таком режиме пару недель, затем КЩС крови измеряется опять. Измерять КЩС диализата смысла нет (по многим причинам). Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]