Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Dialog Fresenius
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 02:35 | Сообщение # 46 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) я понял что мне с этими юдьми не найти общего языка Опечатка по Фрейду? :D Фу-у-уу...АЮД
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 04:32 | Сообщение # 47 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Николай) А можно на этом месте поподробнее: какие должны быть показания у пациента на диализе, чтобы ему был назначен анализ на КЩС крови? Жду с нетерпением. Quote (tatyanka) Так что очень интересно прикаких обстоятельствах этот смысл обычно появляется Боюсь, ответ мой будет очень невнятным, это ряд симптомов, связанных с дыханием, они довольно нечеткие, потом ряд общих симптомов, которых не должно быть на диализе - (тошнота, рвота, гипотония, гипертензия) - все это может побудить измерить КЩС Quote (Vasiliy) Ибо полагается КЩС брать перед диализом раз в месяц, как биохимию. кем и где полагается?
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 12:45 | Сообщение # 48 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) кем и где полагается? Тут где-то читал, сам удивился, в перечне обязательных параметров, контролируемых на диализе по анализам крови, оказывается стоит бикарбонат перед гд, раз в месяц. Перекопал файл, в котором сохраняю информацию с форума, которая для меня интересна - там не сохранил. Может модераторы помогут найти. Это в каком-то перечне обязательных анализов на гд. A может это на форуме hd13.ru было, не помню точно. Про Бик на браунах: Рыбакова, кстати, писала ранее про связь единиц мСим/см и ммоль (у Лашутина Гамбро стоят в основном): "Кстати, когда проверяли бкб, наши больные были поделены на 4 группы: с концентрацией бикарбоната (бкб) 2,7 мС/см (29 ммоль) , 3,0 мС/см (32,5 ммоль) , 3,2 мС/см (35 ммоль). и 3,4 мС/см (37,5 ммоль)" Т.е. не такое соответствие, как мне в Брауне говорили.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 01.02.2011, 12:50 |
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 13:17 | Сообщение # 49 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Vasiliy, у нас не было, по крайней мере - я не помню. Может - правда не у нас?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 18:20 | Сообщение # 50 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) Боюсь, ответ мой будет очень невнятным, это ряд симптомов, связанных с дыханием, они довольно нечеткие, потом ряд общих симптомов, которых не должно быть на диализе - (тошнота, рвота, гипотония, гипертензия) - все это может побудить измерить КЩС Да, действительно - это про невнятный Половина перечисленных симптомов, думаю, хоть раз да была у любого диализного, а другую половину.....вы просто завуалированно обозначили. Развернете??
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 21:00 | Сообщение # 51 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Николай) Развернете?? нет, не буду... они настолько легко индуцируются, что завтра они будут у половины участников форума
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 22:38 | Сообщение # 52 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Добрый вечер! Сегодня заинтересовался и проверил делает ли наша больничная касса анализ КЩС(KHS) и увидел, что в перечне его нет. Пытался найти ссылку в KDOQI и не нашёл. Если можете, помогите. У нас всем выставляют 33. Очень любопытно объясниться с нашим персоналом. Заранее благодарен и хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 01.02.2011, 23:05 | Сообщение # 53 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
В ДОКИ нет периодичности взятия КЩС, только цифра преддиализного бик. Это на русском языке было напечатано, точно помню. Может просто проект какой был.... Но это правильное требование!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Николай
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 00:46 | Сообщение # 54 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (k5vtr) Сегодня заинтересовался и проверил делает ли наша больничная касса анализ КЩС(KHS) и увидел, что в перечне его нет. Да Михаил, все правильно. Этот анализ не входит в перечень обязательных, но я просто поговорил с доктором, привел ему свои аргументы и он пошел на встречу: взяли анализ до и после процедуры и он лично относил пробирки в реанимацию (там есть аппарат, который делает анализы на газы крови). Как говорит Алексей Юрьевич: отношения врача и пациента - это дорога с двусторонним движением
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 13:34 | Сообщение # 55 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Николай, Добрый день. Если можно сообщите результаты анализов. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 14:01 | Сообщение # 56 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Николай) взяли анализ до и после процедуры и каковы были результаты?
|
|
| |
Николай
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 19:25 | Сообщение # 57 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (k5vtr) Николай, Добрый день. Если можно сообщите результаты анализов. Хорошего самочувствия. Quote (Алексей_Денисов) и каковы были результаты? Сообщаю: Время процедуры 5 часов; Скорость кровотока 300 мл\мин, скорость диализата 700 мл\мин. БИК выставленный на аппарате 34, натрий 140, проводимость 14,2; t 36С Анализ: до\после pH 7.38\7.49 PCO2 44\43 mmHg PO2 97\105 mmHg BE 0.5\7.5 mmol\L tCO2 27.3\33.1 mmol\L HCO3 25.9\31.7 mmol\L stHCO3 24.6\30.8 mmol\L После этого доктор внес корректировки: БИК на аппарате 30, натрий 138, проводимость 14,2. Следующий контроль через 2 недели. Если чего-то нехватает - спрашивайте, здесь еще много циферок Что Вы думаете по этому поводу Алексей Юрьевич?
|
|
| |
ЧайКофский
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 19:39 | Сообщение # 58 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус:
|
Quote (Николай) БИК выставленный на аппарате 34, натрий 140, проводимость 14,2 Quote (Николай) БИК на аппарате 30, натрий 138, проводимость 14,2 такое может быть? и бик и натрий стали меньше, а проводимость не изменилась? хм
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Среда, 02.02.2011, 19:40 |
|
| |
Николай
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 19:40 | Сообщение # 59 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (ЧайКофский) такое может быть? Как мне объяснили, что при уменьшении БИК до 30 изменяется и проводимость. Так вот чтобы ее оставить на том же уровне (так как давление на ней нормальное) необходимо снизить натрий до 138
Сообщение отредактировал Николай - Среда, 02.02.2011, 19:42 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 03.02.2011, 00:49 | Сообщение # 60 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Николай) при уменьшении БИК до 30 изменяется и проводимость. Так вот чтобы ее оставить на том же уровне (так как давление на ней нормальное) необходимо снизить натрий до 138 На 4008 для этого можно повысить базу. В принципе, не важно. Quote (Николай) HCO3 25.9\31.7 mmol\L stHCO3 24.6\30.8 mmol\L А вот и ответ на ранее имевшийся вопрос А.Ю. о случаях преддиализного уровня бикарбоната на уровне рекомендуемого постдиализного. По Догирдасу, стр.65 "...нужно мониторировать постдиализный уровень бикарбоната плазмы...приемлемой целевой концентрацией бикарбоната плазмы мог бы быть уровень, близкий к 27 мэкв/л."
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
|