Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Переход с преддиализной стадии на диализ
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 12:57 | Сообщение # 1 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Здравствуйте! У меня ХПН, хронический гломерулонефрит и сопутствующие данному состоянию диагнозы. Сейчас по последнему анализу крови: креатенин - 453 µmol/l мочевина - 20.0 mmol/l PTH - 51.5 pmol/l Ferritiin - 83.0 µg/l Hb - 110 g/l Hct - 33.2 %
eGFR (Crea, CKD-EPI) 9.31 ml/min/1,73m2
Мне 47 лет, вес - 60 кг. До введения карантина с нефрологом обсуждали мое состояние (чувствую себя плохо, ухудшение произошло резко - лекарства перестали держать давление и креатенин резко полез вверх) и врач сказала, что возможно понадобятся уколы эпотина.
Сейчас, пока все на карантине, приемов у специалистов нет, но укол сделают в гемодиализном центре, если будет такая необходимость, до врача не дозвониться и поэтому прочитав рекомендации, решилась спросить какие вообще показания к эритропоэтину ? Улучшает ли эпотин самочувствие?
Спасибо, если кто откликнется. До врача, конечно же, попробую еще раз дозвониться в понедельник, но хотелось бы больше информации и понимания по поводу этих уколов.
Сообщение отредактировал Kajakas - Пятница, 17.04.2020, 13:17 |
|
| |
fffas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 13:31 | Сообщение # 2 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
у вас гемоглобин 110 - зачем эритропоэтин ? зато СКФ меньше 10 - и пора бы уже давно на диализ ! пора , это УЖЕ ВЧЕРА -тем более на фоне ухудшения самочувствия . в реанимацию хотите ?
Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 17.04.2020, 13:33 |
|
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 13:41 | Сообщение # 3 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Так не берут на диализ. Говорят, что рано. Вот будет креатенин 600, вот тогда якобы и начнут готовить. Это же не мое решение - идти или не идти на диализ. Нефролог так считает. Про эритропоэтин я и сама так же думаю, что анемия умеренная у меня, она то есть, то нет. Иногда гемоглобин снижается, иногда железо, сейчас гематокрит.
Сообщение отредактировал Kajakas - Пятница, 17.04.2020, 13:47 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 15:13 | Сообщение # 4 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
(чувствую себя плохо, ухудшение произошло резко - лекарства перестали держать давление и креатенин резко полез вверх) - это показания к началу диализа при СКФ менее 10 мл/мин. Нужно формировать доступ, нужна вакцинация против гепатита В
|
|
| |
fffas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 15:31 | Сообщение # 5 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Так не берут на диализ. Говорят, что рано. Вот будет креатенин 600 Что за дурь ? как хотите , но ждать вам больше нельзя . Поэтины вам сейчас нафиг не нужны . Идите в ДЦ может там хоть врачи адекватнее ... а самое главное уже сейчас нужен доступ (фистула или катетер при ПД ) - это делается и заживает медленно .
Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 17.04.2020, 15:34 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 15:47 | Сообщение # 6 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Вот будет креатенин 600, вот тогда якобы и начнут готовить. что за стратегия прошлого века?
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 16:26 | Сообщение # 7 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
"что за стратегия прошлого века?"
Нефрология, Эстония, Тарту. Вот такая, к сожалению, стратегия. Нефолог сказала, что даже при таком самочувствии, раньше 500-550 креатенина вопрос о диализе даже не стоит.
Вопрос о самочувствии осложняется тем, что у меня уже удалены две паращитовидные железы ( не смогли удалить все, так и не поняла почему) и есть аденома паращитовидной железы. Когда ПТХ поднимается, то боли костно-мышечные донимают, конечно.
Спасибо большое за ответ!
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 16:37 | Сообщение # 8 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата fffas ( ) Что за дурь ? как хотите , но ждать вам больше нельзя . Поэтины вам сейчас нафиг не нужны . Идите в ДЦ может там хоть врачи адекватнее ... а самое главное уже сейчас нужен доступ (фистула или катетер при ПД ) - это делается и заживает медленно .
В диализном центре нашего городка (Эстония) мой же нефролог и ведет пациентов, приезжая на прием из Тарту. Врачей там просто нет. Раньше дежурил врач из реанимации. Как сейчас обстоят дела - не знаю.
Сейчас карантин, приемы по всей стране закрыты и перенесены, может быть, на май. В Тарту есть ковид-пациенты. Сегодня еще и студенты (а там их множество по клинике ходят) в количестве 6-ти выявлены душ.
Была ведь в феврале в Тарту, в клинике недавно лежала, попала как раз по скорой сначала у себя в городе, а потом скорой же машиной отвезли в Тарту - именно для диализа по мнению терапевта. Но выписали с кретенином 458 и сказали, что наблюдать и сдавать анализы. Вот я их и сдаю. Врач говорит, мочевина низкая для диализа. А мне кажется ей особо неотуда браться - у меня рацион питания поменялся сильно. Я мало что могу есть.- мясо вообще брр. И вообще чувствую, что чем меньше ем, тем мне получше.
Спасибо за ответную реакцию! А то с этим карантином в совершенейшем ваакуме осталась.
Сообщение отредактировал Kajakas - Пятница, 17.04.2020, 16:39 |
|
| |
fffas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 16:52 | Сообщение # 9 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) В диализном центре нашего городка (Эстония) мой же нефролог и ведет пациентов, приезжая на прием из Тарту Понятно , полная безнадега ... что наш гений говорит по поводу доступа ? когда и кто будет делать ? есть ли диализ на месте или нужно будет ездить ? я все равно не понимаю - а кто у вас работает в местном ДЦ ?
Цитата Kajakas ( ) И вообще чувствую, что чем меньше ем, тем мне получше это тупиковый путь - будет истощение и дистрофия . быстрее кони двинете . Нужно тупо себя заставлять ! начнется диализ это состояние уйдет. я бы все же при следующем приеме начап сгущать краски , это же ваша жизнь а не врача
Сообщение отредактировал fffas - Пятница, 17.04.2020, 16:55 |
|
| |
sneginka
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 17:26 | Сообщение # 10 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 11
Статус:
|
Ксения, вы сорбенты -принимаете, пока нет диализа-попробуйте принимать, хоть частично будут чистить организм
елена
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 21:08 | Сообщение # 11 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата fffas ( ) что наш гений говорит по поводу доступа ? когда и кто будет делать ? есть ли диализ на месте или нужно будет ездить ? я все равно не понимаю - а кто у вас работает в местном ДЦ ?
Пока только спрашивали о моем выборе- гемодиализ или перитонеальный диализ. Я выбрала гемодиализ,тем более в моем городе есть диализный центр (это отделение в больнице) и ездить никуда не будет нужно. В центре работают медсестры,может фельдшеры есть - это нне могу сказать. Но нефрологов точно нет - это очень редкая профессия в Эстонии (их здесь просто мало, а в маленькие городки на прием приезжают раз в месяц нефрологи из Тарту и Таллинна), раньше там дежурил врач из реанимации (я его по реанимации, когда сама туда попала после операции, и знаю).
В том-то и дело, что ничего не говорит. Говорит мочевина небольшая - 20, ждем креатенина 500-600 и корректируем давление, анемию и гиперуремию. Про фистулу и речи не было. Но делают фистулу тоже в Тарту или в Таллинне. Я перешла в Тарту из Таллинна, так как мой нефролог из Таллинна вышла на пенсию и осталась только на диализном центре той больницы работать. Посоветовала врача-нефролога, который у меня сейчас, так как она ее ученица и в Тарту делают пересадки в основном. Но если старый врач смоглла меня протянуть с 23 -х лет с GFR - 42, то с новым врачом за пять лет пришло в нынешнему положению дел. Может и не во враче дело, а в болезни и в ее осложнениях. О смене врача, сами понимаете, в такой, как Вы верно написали безнадеге, и речи нет.
Цитата fffas ( ) я бы все же при следующем приеме начап сгущать краски , это же ваша жизнь а не врача Если есть речь о протоколе лечения пресловутом, то я одна своими жалобами врача не сподвигну никуда. В анамнезе знаете как пишут: субъективные жалобы больного. И в конце эпикриза: объективное положение дел. Тем более сейчас с этим вирусом и с отменой всех плановых приемов.
Буду, как и писала звонить в понедельник, и сама спрошу про фистулу. Но знаю, что звонок (если дозвонюсь еще) скорее всего будет таким же результатом
|
|
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 21:14 | Сообщение # 12 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата sneginka ( ) Ксения, вы сорбенты -принимаете, пока нет диализа-попробуйте принимать, хоть частично будут чистить организм
Раньше принимала совсем уж что-то страшное на вид. Да и желудок от него болел. Полисорб шел неплохо, не знаю есть ли он в наших аптеках. Раньше из России мне приносили.
Врач не советовала ничего по этому поводу, но я так поняла ее, что на моей стадии это бесплезно.Так как мочегонные отменили. Попробую конечно, а то и правда кони двинешь.
Буду узнавать завтра в аптеках. Но полисорба точно нет.
Сообщение отредактировал Kajakas - Пятница, 17.04.2020, 21:22 |
|
| |
Kajakas
|
Дата: Пятница, 17.04.2020, 21:24 | Сообщение # 13 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Подскажите пожалуйта, а энтеросгель с целью снижения интоксикации может подойти? Это в аптеке нашей точно есть
Сообщение отредактировал Kajakas - Пятница, 17.04.2020, 21:32 |
|
| |
fffas
|
Дата: Суббота, 18.04.2020, 09:52 | Сообщение # 14 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2306
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Kajakas ( ) Может и не во враче дело, а в болезни и в ее осложнениях. к сожалению именно так - течение болезни сейчас будет ускоряться . врач тут особо не при чем . Тогда теперь самое главное не прозевать когда все повалится .
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 18.04.2020, 11:04 | Сообщение # 15 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
и вакцинацию против гепатита В начинают за полгода до начала диализа по схеме 0-1-2-6 в двойной дозе
|
|
| |
|