Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Поликистоз у малышки
| |
Tanya495
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 61 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Здравствуйте. Моей дочке 10 месяцев. В месяц сделали УЗИ - поставили диагноз "простая солитарная киста". В дальнейшем находились под наблюдением нефролога и делали несколько УЗИ. На сегодняшни й день ставят диагноз "поликистоз, вторичный пиелонефрит". По анализу крови креатинин 29,4, мочевина 2,8. Напишите, пожалуйста, можно ли по снимкам определить вид поликистоза: детский или взрослый. Снимки выкладываю. Буду благодарна за высказанное мнение.
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 62 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Если левая почка без изменений (нет даже повышения эхогенности), то скорее всего это кистозная дисплазия правой почки, и функция почек после рождения не будет нарушена. Тем не менее при поликистозе иногда запаздывает появление кист во 2ой почке. Поликистоз, который виден уже у плода - рано приводит к снижению функции почек и заместительная почечная терапия маленьким детям более сложна (особенно в России). Важно, чтобы УЗИ было выполнено на аппарате экспертного класса в Центре Пренатальной Диагностики опытным УЗистом.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
kseniya
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 63 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 3
Репутация: 7
Статус:
|
Жаль, что на английском.... Очень бы хотелось поучаствовать
|
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 64 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Может, тему лучше в Детскую нефрологию перенести? Поликистоз пока особо не лечится, возможно, в обозримом будущем разберутся, как замедлять рост кист. Насколько я это понимаю, за давлением надо следить - не допускать его роста, надо следить, чтобы не было почечных-мочевых инфекций, чтобы камни в почках не образовывались.. А как много этих включений, которые на УЗИ видно? И еще у меня вопрос: энап когда начали принимать? И какой рост у девочки?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 65 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (mamaZaiki) 1) почему кисты при поликистозе не могут рассасаться? ( ведь обычные кисты могут!) при поликистозе в полость кисты почек продуцируется жидкость близкая к составу мочи. Кстати, что вы называете обычными кистами? Quote (mamaZaiki) 2) Нетрадиционная медицина помогает в нашем случае? нет. Все эти гомеопаты, тибетские беларусы, экстрасексы просто хотят ваших денег При поликистозе взрослых кисты бывают еще и в печени Quote В состав кистозной жидкости, как правило, входят альбумин, холестерин, форменные элементы крови, изредка желчь
|
|
| |
Heleno4ka
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 66 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Добавлю последние три узи: Возраст 9 месяцев ПРАВАЯ ПОЧКА: визуализация затруднена из-за повышенной пневматизации кишечника, топография не изменена, физиологическая подвижность не нарушена, размеры: 67х29х23 мм, толщина паренхимы 11 мм. Контуры ровные, четкие, сохранены. Дифференцировка паренхимы и синуса нарушена. Интраренально лоцируются множественные неправильной формы анэхогенные образования с четкими контурами размерами до 5,5х9,3 мм. ЛЕВАЯ ПОЧКА: визуализация удовлетворительная, топография не изменена, физиологическая подвижность не нарушена, размеры 62х23х22 мм, толщина паренхимы 11 мм. Контуры ровные, четкие, сохранены. Рисунок интрарельных структур хорошо дифференцирован во всех отделах. Признаков дилатации визуализируемых структур коллекторной системы не выявляется. Дополнительные интра- и параренальные включения не определяются. НАДПОЧЕЧНИКИ: в проекции надпочечников дополнительные образования не определяются. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: эхографическая картина поликистоза правой почки? Возраст 10 месяцев: ПРАВАЯ ПОЧКА увеличена: 6,5х3,9х4,0, структуры неровные, бугристые Л/ПОЧКА: нормальная 5,9х2,5х2,6 Кортико-медуллярная дифференцировка: .... (что-то тут не разборчиво написано) участки сохраненной паренхимы, справа меньше Эхоплотность справа значительно повышена, слпва умеренно повышена В структуре обеих почек ...(не понятно) участки кистозно-измененной ткаи по типу мультикопулярных кист, справа изменения более выражены. Лоханки с обеих сторон нормальные Признаки конкрементов отсутствуют ЗАКЛЮЧЕНИЕ: эхопризнаки кистозной дисплазии почек предположительно по рецессивному типу Возраст 1 г. 4 месяца: Положение правой и левой почек - обычное размеры: пр. - 67х32 мм, лев. - 68х34 Паренхима пр. - 13 мм, лев. 12 мм Чашечно-лохаочный комплекс: расширены чашечки (не могу разобрать что за цифры) но по-мойму вот так около 4,0-5,0 мм, слева 4,0-7,0 Лоханка справа 7,0 мм, слева 6,0 Мочеточники не изменены Патологических образований нет Надпочечники не визуализируются. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхогенные признаки ... (не поняла) желчного пузыря по гипомоторному (вроде так) типу (в умеренно выраженной степени) Признаки дисболической нефропатии. Рекомендуется консультация нефролога. Это было узи полностью внутренних органов, поэтому там и про желчный пузырь. Узист на словах мне сказал, что у него нарушен режим питания (это действительно было так, так как мы уезжали в другой часовой пояс) и что у него застужены ножки. Подскажите, пожалуйста, а вы что думаете про эти узи.
Сообщение отредактировал Heleno4ka - Понедельник, 08.11.2010, 13:19 |
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 67 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Quote (MarianKO) 1. Можно ли определить по картинке, какой именно тип поликистоза у малыша? Можно с большой вероятностью определить видя изображение непосредственно с экрана. Quote (MarianKO) я правильно понимаю "Ювенильный тип" это "Детский" т.е. АРПБП? Да. Quote (MarianKO) Можно ли достоверно сказать, что и поликистоз печени здесь присутствует? Думаю, что да. Quote (MarianKO) Сколько у нас в запасе есть времени (до хпн) судя по анализам? И вообще? Сложно сказать - пока клубочковая фильтрация не снижена, но артериальная гипертензия уже есть - я думаю, что ожидать терминальную ХПН нужно в первые десять лет жизни.Quote (MarianKO) Через неделю планируем оказаться в Москве в РНЦХ на консультации. На что следует обратить внимание? Какие вопросы задать врачу? Те же самые, которые вы задали здесь.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 68 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Quote (daimonsta) Первый вопрос конечно Ваши мнения насчет диеты нужна или все таки нет??? ну и если есть какие мнения коментарии!!! В целом всё делается правильно. Диета с резким ограничением белка конечно же не физиологична и может влиять на развитие ребёнка, а тот факт, что она в некоторой степени замедляет прогрессирование хронической болезни почек в наши дни не имеет такого значения как в прошлом, т.к. заместительная терапия сейчас доступна . Поэтому вопрос о том, надо ли жертвовать развитием ребёнка и качеством жизни, ради отдаления сроков начала заместительной терапии (благодаря низкобелковой диете) ну скажем на 6 - 12 месяцев обычно решается так: при клубочковой фильтрации менее 30 мл\мин (у детей её расчитывают по формуле Шварца) возможно некоторое снижение белкового рациона с восполнением недостатка аминокислот с помощью кетостерила. Обычно более важным является ограничение фосфора в пище и применение фосфатбиндеров и конечно нужно знать концентрацию фосфатов в крови, уровень паратгормона и т.д. Если есть отставание в росте- необходимо решить вопрос о том, необходим ли гормон роста и т.д.- т.е. вопросов много, решение их всегда конкретное, для чего необходимо очно наблюдаться у хорошего нефролога.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:53 | Сообщение # 69 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Похоже на взрослый поликистоз - но, конечно смотреть надо при лучшем разрешении, т.е. за экраном и важно знать ещё ряд параметров : 1) сколько кист в каждой почке, 2) их размер, 3)размер каждой почки, 4) есть ли изменения в печени.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
aculeatae
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:54 | Сообщение # 70 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Спасибо, Вам огромное! Но вся беда в том, что все же структура почек неоднородная, а УЗИ мы делали экспертного класса в Пренатальном Центре. А с какого возраста детям проводят ПД, ГД? С какого возраста может идти речь о родственной пересадке?
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:54 | Сообщение # 71 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Если я правильно понял СКФ было таким: 7.10..09 -128.8 мл/мин 23.03.10 -77.9 мл/мин 29.03.10 - 71.9 мл/мин Это измерения при пробе Реберга или вычисленные показатели? В одной ли лаборатории это было сделано?
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:54 | Сообщение # 72 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Quote (mamaZaiki) все живые родственики сделали узи: родители наши с мужем, мы, и их родители. ни у кого ничего нет, и, по нашим свединеям, никто не умирал из-за почек... Несмотря на это - поликистоз - болезнь генетическая. В вашем случае, если речь идёт о взрослом (доминантном типе)- имеет место мутация де ново, которая затронула либо всего одну вашу яйцеклетку, либо всего один сперматозоид биологического отца вашего ребёнка. Поэтому и нет других случаев поликистоза в вашей семье.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:54 | Сообщение # 73 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Думаю. что необходимо сделать УЗИ в том медучреждении, где имеется нефрологическое отделение и детские нефрологи и затем очно проконсультировать с нефрологом - попросите, что бы врач, делающий УЗИ, распечатал картинку правой и левой почки - если Вы разместите здесь- фото или скан УЗИ-изображения - можно будет более предметно высказаться.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
MarianKO
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:54 | Сообщение # 74 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
mkagan, большое спасибо Вам за ответы! а по этой картинке (узи) сложно сказать какой тип п-за? Просто очень хочется верить что все таки "взрослый тип" (воде он как более благоприятный, в том плане, что медленней протекает), но получается, что все указывает на "детский" /большие почки, мелкие кисты/ так ли это?...
|
|
| |
daimonsta
|
Дата: Среда, 29.01.2014, 15:54 | Сообщение # 75 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
спасибо, а можно по подробней о формуле Шварца? рост 86 вес 12 возраст 2,5 года креатинин 186 фосфотаза щелочная 171 мочевина 22 фосфор неорганический 2,07 паратгормон 2,45
|
|
| |
|