|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Гематурия - ответы на вопросы
| |
NinaNina
 |
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 11:52 | Сообщение # 346 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
Белок в разовой от 0,1 до 0,3 примерно. В суточной белок был самый большой при болезнях верхних дых. путей мах 1,5 кажется.
Цитата mkagan (  ) те эритроциты, которые распались уже не определяются при микроскопии.
Большое спасибо за пояснение! Очень успокоило.
Цитата mkagan ( ) при распаде эритроцитов могут появляться в моче совсем другие по составу белки - гемоглобин и т.д. и это небольшое количество.
Какой анализ мочи можно провести, что бы точно понять?(не хочется предполагать если честно, хочется знать наверняка, если можно конечно)
Цитата mkagan ( ) А биопсию Вам не предлагают. для того, чтобы перестать гадать?
Биопсию предлагают в 52ой только при белке суточном больше 1 грамма. Да и неоднозначное отношение у всех об этой процедуре, наверное её лучше проводить, когда без этой диагностики никак...впрочем если нужно было бы, то я сделала, а когда сам доктор говорит "нет", зачем настаивать, думаешь вдруг только хуже сделаю себе.
Цитата mkagan ( ) я бы не стал зацикливаться на этом вопросе.
Доктор, я стараюсь! Но мой мозг цепляется за каждую зацепку "может не гломерулонефрит, а камешек в почке, его найдут и все будет хорошо". Все сомнения от незнания, спасибо большое за объяснения!
Теперь я все время смотрю назад...
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:04 | Сообщение # 347 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
NinaNina, у Вас невысокий уровень белка в моче и это значит, что Вы не нуждаетесь в лечении, даже, если это IgA, а значит и биопсию нет необходимости выполнять. Вам всё правильно говорят в 52ой больнице. Я советую продолжать наблюдаться там, т.к. именно там самая сильная нефрология для взрослых в нашей стране
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Ireneb
|
Дата: Среда, 26.02.2014, 21:43 | Сообщение # 348 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Добрый вечер! На свою голову купила тест-полоски  да еще несколько разных фирм, чтоб уж наверняка в связи с этим приобретением возникли вопросы: если результат смотреть не через минуту (как написано в инструкции), а через полторы или две, то совсем другой цвет (соответственно и результат) получается, это означает, что он неправильный? (ессно он получается хуже), также я не совсем поняла что такое non-haemolyzed и haemolyzed?в основном получается haemolyzed traces 10? это как по нашему? а другая полоска показывает (эта же моча) гемоглобин и одна точка (эритроцит?), в общем я запуталась 
|
| |
| |
Ireneb
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 00:11 | Сообщение # 349 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
и еще, Михаил Юдович, каждый раз, когда я изучала варианты диагнозов с гематурией, я встречала фразу "врожденный дефект коллагена 4 типа", при этом я просто закрывала глаза и говорила "НЕТ, только это я даже думать не буду". В прошлом году моей старшей дочери (12 лет) был поставлен диагноз - очаговая склеродермия ... при том что в роду у меня, да и у мужа (вплоть до прабабушек) никаких серьезных заболеваний не было вообще никогда. Для меня термин коллаген (коллагеноз) заставляет вздрагивать ... и тут, как назло у малышки в 1.6 года появились эти неладные эритроциты. В связи с этим вопрос - диагноз склеродермия и коллаген 4 - это вообще как-то связано или нет? Про Альпорта я так понимаю, что если, в роду точно подобного даже не было, то его можно отмести?
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 09:31 | Сообщение # 350 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Ireneb ( ) если результат смотреть не через минуту (как написано в инструкции), а через полторы или две, то совсем другой цвет (соответственно и результат) получается
Вы пишите о тесте на кровь или на белок в моче? Я обычно рекомендую контролировать мочу при нефротическом синдроме с помощью тест-полосок на белок - этот метод больше качественный, чем количественный и вполне достаточный для того, чтобы выявить рецидив нефротического синдрома, при болезни, при которой нормальные анализы мочи в период ремиссии чередуются с изменёнными при обострении. При упорном гематурическом синдроме качественный анализ почти всегда будет положительным - понятие ремиссия и обострение не вполне применимо, поэтому тест-полоски дают немного.
Цитата Ireneb ( ) В связи с этим вопрос - диагноз склеродермия и коллаген 4 - это вообще как-то связано или нет?
Нет, никак не связано
Цитата Ireneb ( ) я встречала фразу "врожденный дефект коллагена 4 типа", при этом я просто закрывала глаза и говорила "НЕТ
Напрасно Вы так этого боитесь, здесь далеко не всё плохо. т.к. самым частым вариантом этой патологии является доброкачественная семейная гематурия - болезнь тонких базальных мембран в клубочках, при которой не возникает недостаточности функции почек.
Цитата Ireneb ( ) также я не совсем поняла что такое non-haemolyzed и haemolyzed?
haemolyzed - это разрушенные эритроциты - эритроциты часто в моче разрушаются, т.к. они природой не приспособлены к физико-химическим свойствам мочи, резко отличающимся от свойств крови (pH и т.д.)
Цитата Ireneb ( ) а через полторы или две, то совсем другой цвет (соответственно и результат) получается, это означает, что он неправильный?
Я думаю, что на гематурию в тест-полосках используется бензидиновая реакция, которая может быть чувствительна к окислительно-восстановительным свойствам газов воздуха, поэтому надо делать всё по инструкции.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Ireneb
|
Дата: Четверг, 27.02.2014, 23:19 | Сообщение # 351 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
спасибо за ответ, успокоили, что склеродермия и наша эритроцитурия не связаны. Да, погорячилась я с тест-полосками, лишняя головная боль. И все же, если получается, ответ на blood - haemolyzed traces 10 , просто другой цифры меньшей там нет, только негатив и дальше следы (10), то это как почти норма или все же нет, ведь их наверно может быть и 3 и тогда это норма или не стоит зацикливаться? Спасибо
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Пятница, 28.02.2014, 06:05 | Сообщение # 352 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата Ireneb ( ) не стоит зацикливаться?
Не стоит зацикливаться
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 13:03 | Сообщение # 353 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Испанцы опубликовали новый обзор по упорной бессимптомной гематурии (речь идёт о гематурии. выявленной у взрослых, поэтому, видимо, не очень актуален синдром Альпорта):
Persistent microhaematuria with negative or low
proteinuria
Eduardo Gutiérrez1, Juan A. Moreno2, Manuel Praga3, en representación de investigadores
del Grupo de Estudio de Enfermedades Glomerulares de la Sociedad Española de
Nefrología (GLOSEN)*
1 Servicio de Nefrología. Hospital Universitario 12 de Octubre. Madrid (Spain)
2 Servicio de Nefrología. IIS-Fundación Jiménez Díaz. Madrid (Spain)
3 Servicio de Nefrología. Hospital Universitario 12 de Octubre. Departamento de Medicina Universidad Complutense. Madrid (Spain)
Nefrologia 2014;34(1):110-4
doi:10.3265/Nefrologia.pre2013.Jul.12096
Основные выводы этого обзора:
KEY CONCEPTS
1. As a practical message, the results of this study
reinforce the current view prevailing amongst
the nephrological community that a renal
biopsy should not be performed in patients
with clinical manifestations similar to those
of the study: persistent microhaematuria with
proteinuria that is negative or lower than 0.5g/
day.
2. The most likely diagnosis in these patients
is IgAN or benign familial haematuria,
but the definitive determination of both
diagnoses by renal biopsy (which requires
immunofluorescence and electron microscope)
does not seem necessary, due to the excellent
progression of the vast majority of cases.
3. It is necessary to carry out a comprehensive
differential diagnosis for microhaematuria at
the start of follow-up.
4. The regular monitoring of these patients
is recommended (check-ups every year or
every three years, depending on individual
characteristics), due to the possibility of a
gradual increase in proteinuria over the years.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
Julia_VRN
|
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 21:52 | Сообщение # 354 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо, Михаил Юдович.
|
| |
| |
vikki050891
|
Дата: Понедельник, 03.03.2014, 23:32 | Сообщение # 355 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Вот не стало моего папочки после 10 лет диализа и одной неудачной трансплантации. У сыночка эритроциты уже до 10 в поле зр. Вот подумала, может та методика по которой centogene делают ген.исследование для родственников, смотря определенный участок гена, не способно определить более мягкую точечную мутацию? Сдавать этот анализ ребенку, а не полное исследование генов коллагена нам посоветовали менеджеры этой лаборатории в письме, врачу дали мое заключение и врач выполнил упрошенное исследование ребенку, только ту зону. Может технология этого анализа такова, что нашу мутацию у него не увидели?
|
| |
| |
светик
|
Дата: Вторник, 04.03.2014, 00:12 | Сообщение # 356 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1944
Награды: 30
Репутация: 53
Статус: |
Соболезную....
|
| |
| |
vikki050891
|
Дата: Вторник, 04.03.2014, 00:41 | Сообщение # 357 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо. Вот только, Светлан, я писала вам, что мы еще вместе. Жду ответа доктора Кагана, генетическое исследование сына не дает покоя.
|
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.03.2014, 06:39 | Сообщение # 358 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата vikki050891 ( ) У сыночка эритроциты уже до 10 в поле зр.
Между 5 и 10 эритроцитами в п\зр большой разницы нет.
Цитата vikki050891 ( ) Вот подумала, может та методика по которой centogene делают ген.исследование для родственников, смотря определенный участок гена, не способно определить более мягкую точечную мутацию?
Я думаю, что определённо можно сказать, что Вашей мутации у Вашего мальчика нет.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
vikki050891
|
Дата: Вторник, 04.03.2014, 09:35 | Сообщение # 359 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо за ответ. Наблюдаем еще год, как вы и сказали. Если все будет по прежнему, а как я уже поняла если эритроциты длительное время есть, то так и будет, будем думать над тем чтоб посмотреть полностью все гены, вызывающие Альпорт. Так как я поняла, эритроциты у малыша это в любом случае наверняка мутация в каком-то из генов коллагена? Не хотелось из-за затрат, да и в Германию ехать. А вообще если моей мутации нет, то может быть такое совпадение, второй подряд Альпорт возник? Как то уж очень это подозрительно
Сообщение отредактировал vikki050891 - Вторник, 04.03.2014, 09:43 |
| |
| |
mkagan
|
Дата: Вторник, 04.03.2014, 10:34 | Сообщение # 360 |
|
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус: |
Цитата vikki050891 ( ) Так как я поняла, эритроциты у малыша это в любом случае наверняка мутация в каком-то из генов коллагена?
Заочно мне сложно оценить урологические моменты Вашего случая и понять их значение, как причины Вашей гематурии.
Цитата vikki050891 ( ) А вообще если моей мутации нет, то может быть такое совпадение, второй подряд Альпорт возник?
В жизни всё бывает и необязательно это может быть Альпорт, может быть и болезнь тонких базальных мембран с мутацией в альфа-3, или альфа 4 - вдруг у Вас тоже эта мутация есть? Этого, как я понимаю не проверяли, тем не менее встречаются и сочетания.
М.Ю.Каган - канал на ютубе:
https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
