Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Здравствуйте, я Анеле.
| |
Анеле
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:22 | Сообщение # 511 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4912
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Quote (Северянка) с возрастом шалаши всё меньше манят И не говори. Манят дворцы и виллы.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:23 | Сообщение # 512 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Quote (ТВладимир) Девчонки, целуйтесь, это говорят продлевает жизнь)))
я только писать могу о поцелуях. А на самом деле , как представлю себе весь процесс , так мне противно становится . А кому такое понравится ?
Шпалыч , открывайте курсы по поцелуям ! Я приду.
|
|
| |
okslady
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:24 | Сообщение # 513 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
чОт в дискусию много насобиралось ........ ухожу ухожу
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
Сообщение отредактировал okslady - Суббота, 08.09.2012, 22:25 |
|
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:27 | Сообщение # 514 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Не, Оксан, он себя рвать по очереди разрешил... Накрылся поход медным тазиком... Вот такие наши мужчины... Всем жертвуют... Даже муки разрыва на части растягивают, дабы ощутить всю торжественность момента: не все сразу, а по очереди.. Надо Сан Палычу бронзовый бюст соорудить, как только растащут...по частям...всего... Эх, классный мужчина...
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:28 | Сообщение # 515 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Quote (Анеле) Quote (Северянка) с возрастом шалаши всё меньше манят
И не говори. Манят дворцы и виллы.
Ищу жениха - миллионера ! Просто, они мне как люди нравятся (с )
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 02:02 | Сообщение # 516 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Шпалыч) на заборе висело мочало, начинай сначала. Quote (Vasiliy) Шпалыч, вот я тоже никак не могу понять позицию модераторов. Честно говоря, достало уже.... не понял претензий. И при чем тут мочало? Фистулы разные бывают, я вот думаю, что мою фистулу тоже надо бы на допплере посмотреть, чтобы оценить возможность рециркуляции. Короче, причин для хамства не увидел, смотрю, но "в другую сторону" - могли бы и извиниться.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:05 | Сообщение # 517 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Начинаю сначала. Рециркуляция - это когда очищенная в аппарате кровь и возвращенная в кровяное русло опять захватывается на очистку, это возможно при диализе. Возможно я тупой и чего то не понимаю, но обьясните мне как замерить рециркуляцию на фистуле доплером без диализа. Насколько я понимаю доплером меряют скорость кровотока в фистуле, вероятно если скорость кровотока в фистуле очень мала, то можно сделать вывод что при диализе будет рециркуляция, но это можно и без доплера определить как уже было написано, если очистка получилась существенно меньше ожидаемой.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:15 | Сообщение # 518 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Шпалыч,Пусть врачи на форуме объяснят .
Своему немецкому врачу я не буду морочить голову этими вопросами сейчас . У него очень много пациентов и приходит он к нам в центр 1 раз в 3 недели. Вкратце , он хотел знать, в какие стороны мне колоть иголки, в одну сторону или в разные, как далеко и т.д. , чтобы избежать рециркуляции. Посмотреть ток крови, строение фистулы .
Quote (Шпалыч) вероятно если скорость кровотока в фистуле очень мала, то можно сделать вывод что при диализе будет рециркуляция, но это можно и без доплера определить как уже было написано, если очистка получилась существенно меньше ожидаемой.
В Германии скорость кровотока в фистуле измеряют доплером. Наверное, им так удобнее и привычнее )
|
|
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:40 | Сообщение # 519 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Xenia) надо было бы сделать это узи. Мне смотрели ( искали ) стеноз, рециркуляцию , скорость тока крови тоже на доплере. Quote (Xenia) а рециркуляция видна и вне процедуры диализа?
Я не знаю .... Нет ,не видна, я думаю. Но у меня смотрели строение фистулы и как-то искали возможную рециркуляцию.
Когда у меня снизилась очистка, мой врач забеспокоился, что причиной может быть рециркуляция . И отправил меня еще раз на доплер
Quote (Шпалыч) Рециркуляция - это когда очищенная кровь возвращается в вену и тут же забирается опять в артериальную иглу и идет на очистку, то есть одна и та же кровь многократно очищается и это бывает только во время диализа, Нет диализа и нет никакой рециркуляции и ни на каком УЗИ вы ее не увидите.
Quote (Xenia) Шпалыч,Спасибо, подробно объяснили. Я тоже думала, что рециркуляция не существует без диализа.
Мой врач хотел посмотреть еще раз ток крови в фистуле , чтобы определить есть ли у меня рециркуляция.
Quote (binnick) не понял претензий. И при чем тут мочало? Этой краткой хронологии должно хватить. Когда в голове каша, то начинается подмена понятий и в свете совета это может выставить вопрошающего полным идиотом в глазах врача, а так как Анеле нам не безразлична, то и делаются замечания. У Даугирдаса, если не изменяет память, есть достаточно четкий регламент, который "на пальцах" показывает есть ли рециркуляция, что избавит от выбивания направлений на диковинный доплер и поиск квалифицированного в фистулах сосудистого врача. Однозначно можно сказать лишь на практике. Шпалыч дал понятие рециркуляции, Василий наиболее простой способ ее выявить. Все.
|
|
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:49 | Сообщение # 520 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Николай) Шпалыч дал понятие рециркуляции, Василий наиболее простой способ ее выявить. Все. угу, всем спасибо, инцидент исперчен
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:58 | Сообщение # 521 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Конечно рециркуляцию нужно выявить простыми методами, а если есть блок ВТМ - то это еще проще. но вот выявив рециркуляцию, нужно понять ее причину, а вот тут бывает нужен допплер.. Выявив причину, приходится думать о ее устранении и тут может понадобится сосудистый хирург
|
|
| |
okslady
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:46 | Сообщение # 522 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
мое мнение самый простой способ проверить (на мне делали) взять на диализе на подключение физ. р-ра влить больше (намного) -он как всегда чуть холоднее - и ты сам почувствуешь как на забор пойдет холодная кровь(и светлее) короче написала - кто поймет тот поймет
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:48 | Сообщение # 523 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Это сильно!
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:49 | Сообщение # 524 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4912
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Логично, что рециркуляция в принципе возможна только при заборе и возврате крови. Но если и сейчас не получитсяя подколоть в новое место забора (мне три хирурга указывают именно его, и почти полгода все медсестры регулярно его прокалывают, возможно, там изгиб вены), то пойду сделаю допплер, т.к. в других возможных местах медсестры вообще не берутся колоть - вены глубоко. Плюс врачу еще почему-то перестала нравиться вообще моя фистула, сделанная в Киеве. Но почему - не говорит . А потом буду делать выводы. Quote (2010) инцидент исперчен О!
|
|
| |
okslady
|
Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 21:02 | Сообщение # 525 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
Алексей_Денисов, Quote (Алексей_Денисов) Это сильно! кстати делали то в присуствии сосудистого хирурга и диализных врачей и ВЫ хотите этим ЧТО сказать - что и наши врачи тоже недалекие?!
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
|
| |
|