Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 28 из 46 « 1 2 … 26 27 28 29 30 … 45 46 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Разрешите представиться!

Мелисса Дата: Среда, 25.12.2019, 08:42 | Сообщение # 406 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 В понедельник не долежала. Голова, думала, лопнет. Рвало. Во вторник не смогла пойти на работу. Думаю, да, дело в фистуле - проблемы начались после операции на венах. Параметры диализа поменяли - убрали ГДФ, оставили ГД. Снизили БИК до 28. Сегодняшнее УЗИ фистулы показало, что кровоток в ней упал(((( Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Мелисса Дата: Среда, 25.12.2019, 08:46 | Сообщение # 407 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Давление не опускалось ниже 200. Пришла со 188. На отключении 220. Таблеток и гипотензивных я выпила немало. Внутримышечно получила но-шпу и кеторол - бесполезно. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Rafter Дата: Среда, 25.12.2019, 10:27 | Сообщение # 408 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4075 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Мелисса () Думаю, да, дело в фистуле - проблемы начались после операции на венах. Давление ведь ещё до диализа стало подниматься и купировалось повышение несколькими препаратами. Может просто совпадение, создание фистулы и возникновение неконтролируемой гипертензия, а на самом деле ухудшение в динамики гипертензии уже существующей? Механизм влияния фистулы на такое увеличения давления не очень понятен. У вас же сердце нормально работает для пациента с ХПН со стажем. Я бы мог понять такое влияние при сильной сердечной недостаточности. . Мелисса, ингибитор ренина расилез вы пробовали? Это только вопрос. При его назначении надо много что учитывать, это врачебное дело. Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 25.12.2019, 10:31

Мелисса Дата: Среда, 25.12.2019, 10:32 | Сообщение # 409 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Rafter, Нет, не формирование фистулы, а операция по перекрытию вен, идущих, как говорили ОТ фистулы,но, видимо, на самом деле это было К фистуле. И я сейчас не о неконтролируемом давлении, а о страшной головной боли на диализе и после. Нет, расилез не пробовала. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Aleksandra_93 Дата: Среда, 25.12.2019, 23:52 | Сообщение # 410 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 266 Награды: 3 Репутация: 6 Статус: Привет. Дикие головные боли меня мучали месяца 4. Что только не делали и не пробовали...вообще ничего не помогало. Рвоты не было, да и давление тьфу-тьфу, но вот головная боль...выбивала напрочь из колеи. Вообщем как все началось, так и прошло. Но у меня давление в нормальных пределах. Врачи что-то дельное говорят? Ничего не бойся - ничего не будет!

Мелисса Дата: Четверг, 26.12.2019, 08:21 | Сообщение # 411 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Aleksandra_93, привет. Это началось спустя полгода после начала диализа. Точнее, голова болела всегда, но терпимо. Нетерпимо стало с прошлой среды. Поменяли настройки, и вчера, ттт, голова заболела через 3.5 часа и болела умеренно. Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 26.12.2019, 10:08 | Сообщение # 412 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Мелисса () Поменяли настройки, А как поменяли? Конечно, я могу посмотреть в настройках, но вы быстрее скажете.

Мелисса Дата: Четверг, 26.12.2019, 13:05 | Сообщение # 413 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Алексей_Денисов, ГДФ заменили на ГД, БИК снизили до 28, снизили скорость до 280, это то, что я знаю Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

Мелисса Дата: Суббота, 28.12.2019, 20:01 | Сообщение # 414 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Главное, видимо, было не в этом. Мне снимали 200 г, на выходе оказалось плюс 100 на весах. А вчера поставили 1200. И пипец. Через два часа, после снятия более 2/3 объема, началась головная боль. И поднялось АД. И не снижалось. Верапамил в систему снизил до 180, но менее чем на полчаса. Никакие обезболивающие перорально или в систему не помогают. Тошнит. Опять отключили за полчаса. Голова болела всю ночь и половину сегодняшнего дня. Дома давление 246 и 121. Сухой вес показал лишних 2 кг. Не знаю, что делать. Жидкость я не пью. Мне кажется, это еда. Моя реакция это подтверждает. Я не знаю, что мне делать дальше. Врачи тоже в сомнениях. Я порчу им все показатели) Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

binnick Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 00:42 | Сообщение # 415 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 А натрий какой? И, я правильно понимаю, что отеков нет?

Vasiliy Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 03:15 | Сообщение # 416 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Снижение бикарбоната до 28 это не снижение!!! И даже до минимума на 5008, используемых в нашей стране, это всего лишь до 24ммоль/л. Тот же Фрезениус для рынка США выпускает аппараты с возможностью снижения бикарбоната до 20ммоль/л. Столько же минимально позволяют устанавливать бикарбонат и аппараты БиБраун Диалог+. И не стоит ориентироваться на рекомендации. Комфортный уровень РН и бикарбоната крови у разных людей разный. Главное не снижать РН крови перед ГД ниже 7,33-7,34 и бикарбонат ниже 16-17ммоль/л. Эти цифры это еще НЕ АЦИДОЗ. Ведь рекомендации написаны на основе статистики - но не все пациенты в статистику вписываются. И вот потом героически борются с последствиями. Если успевают побороться. Надо бикарбонат ТОЛЬКО индивидуально подбирать. И да - больше по ощущениям, а не по анализам на КЩС (которые еще попробуйте где-нибудь найти как сдать правильно - замучаетесь искать). Столь широкий диапазон для снижения бикарбоната в аппараты заложен не зря. Я совершенно не говорю, что именно это у вас причина высокого давления. Но этот вариант я бы в аналогичной ситуации проверил в первую очередь. Тем более, что это не трудно - снизить бикарбонат до минимума в момент головной боли и посмотреть, уменьшится ли головная боль. Дело-то десяти-двадцати минут. Если голова не пройдет - опять поднимете. Т.е. хоть будет понятно - в этом причина или дальше искать. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 03:23 | Сообщение # 417 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Повышенное давление от лишней воды - это примерно +10мм.рт.ст. на 1кг лишнего веса. Как-то странно, что при таких цифрах давления аппарат по измерению сухого веса показал всего +2кг, если дело в лишней воде. Честно говоря, я помалкивал, помалкивал... Но мне непонятно, почему с таким давлением до сих пор бикарбонат ДАЖЕ НЕ ПОПРОБОВАЛИ реально снизить в ходе ГД и посмотреть? Очччень странно. Хоть 3-е издание Догирдаса им подарите, что ли. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Воскресенье, 29.12.2019, 03:35

15azalia15 Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 10:10 | Сообщение # 418 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1832 Награды: 8 Репутация: 54 Статус: Я думаю, что причина может быть ещё и в оставшемся трансплантате???. Давление считаю запредельным(((. Ну , а насчёт диализирующего раствора что сказать? У нас у пациентов снижают бикарбонат порой до минимума, а толку ноль. В анализах крови бикарбонат низкий, хлор может быть высоким. А в растворах кислотность 6%. А если у пациента программа не стандартная, то этот процент ещё выше. А если ещё обратить внимание на техническое обслуживание водоподготовки, замену фильтров на апппарате??? Вопросов много, ответственности, грамотности мало(((. Страдают пациенты. ( ИМХО). Да и ещё хотела добавить, если брать наши 5008 аппараты, если снижение бикорбаната врач меняет во время процедуры, то это снижение происходит крайне медленно, не как раньше , на других моделях. Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить. Сообщение отредактировал 15azalia15 - Воскресенье, 29.12.2019, 10:16

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 12:45 | Сообщение # 419 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: U-образная кривая Обычно за междиализный период к крови пациента накапливаются продукты обмена приводящие к ацидозу, а во время процедуры гемодиализа происходит коррекция кислотно-щелочного состояния. Иногда, впрочем, происходит избыточная коррекция ацидоза из-за применения высоких концентраций бикарбоната в диализирующем растворе. Более высокий уровень бикарбоната сыворотки перед диализом, подразумевает, что у таких пациентов есть не только алкалоз до диализа, но и алкалоз после диализа и высь междиализный период они пребывают в состоянии алкалоза. Проведенные исследования показали, что алкалоз является значительным фактором риска, связанным с остановкой сердца в отделении диализа, независимого от риска остановки сердца, связанного с преддиализной гипокалиемией. Основной причиной метаболического алкалоза у пациентов на диализе является неуместно высокая общая концентрация буфера в диализате. Врачи должны индивидуализировать бикарбонат диализата и назначать пропись диализирующего раствора с учетом общего буфера. Рекомендуется, рассматривать уровень бикарбоната сыворотки пациента измеренный перед диализом > 24 мг-экв / л как показание к немедленному пересмотру бикарбонатной составляющей рецепта диализата. В одном исследовании 1990 г, включавшем 12 000 пациентов на ГД показана U-образная кривая, описывающая связь между бикарбонатом сыворотки и смертностью. Обнаружено, что бикарбонат сыворотки крови <17,5 ммоль / л и > 25 ммоль / л связан с повышенным риском смерти. В исследовании DOPPS, повышенный риск смерти был связан не только с ацидозом (например, при уровне бикарбоната <19 ммоль / л), но также с высоким бикарбонатом перед диализом (> 27 ммоль/л). Был также повышенный риск госпитализации, наблюдаемый при уровне преддиализного бикарбоната <20 ммоль / л и > 24 ммоль / л. Исследователи полагалии, что самый низкий риск, вероятно, был связан с уровнем до-диализного бикарбоната около 20-22 мэкв. Анализ данных до коррекции на наличие сопутствующих заболеваний у 17 000 пациентов на хроническом ГД выявил отсутствие значимой связи между концентрацией бикарбоната диализата и смертностью и отсутствие увеличения смертности при более высоких уровнях бикарбоната в преддиализной сыворотке. Однако, когда данные были скорректированы с учетом состояния здоровья и сопутствующих заболеваний, более высокая концентрация бикарбоната диализата ( на 4 ммоль/ л) была связана с повышением риска смертности на 8% и риск оставался практически неизменным после корректировки на переменные уровня бикрабоната пациента или бикарбоната сыворотки в разных диализных отделениях. Другими словами, риск более высокой смертности при более высокой концентрации бикарбоната диализата не зависел от того, был ли бикарбонат сыворотки перед диализом высоким или низким. Последующий статистический анализ данных других исследователей показал, что пограничный уровень повышения до-диализного бикарбоната и явный алкалоз в значительной степени связаны с повышенным в несколько раз риском остановки сердца и внезапной смерти центре диализа. В свете этих тревожных результатов настоятельно рекомендуется ежемесячно назначать исследование уровня бикарбоната у отдельных пациентов, с особенным вниманием к пациентам с уровнем бикарбоната сыворотки перед диализом > 24 мг-экв / л. Диализная пропись несколько занижает общее количество буфера, который пациент получает от диализата - на ~ 8 ммоль / л или ~ 4 ммоль / л в связи с тем, что ацетат, содержащийся в прописи, быстро превращается в бикарбонат в печени. Поэтому в последнее впремя вся громче звучать голоса исследователей призывающих заменить уксусную кислоту или ее соли, используемые при приготовлении диализирующего раствора на какую-либо иную кислоту, в частности соляную, молочную, янтарную или яблочную. Важно помнить, что бикарбонат сыворотки крови >28 ммоль / л остается значимым предиктором остановки сердца даже при наличии преддиализного калия >4 ммоль/ л, р <0,0001). Lowrie EG, Lew NL. Death risk in hemodialysis patients: the predictive value of commonly measured variables and an evaluation of death rate differences between facilities. Am J Kidney Dis 1990; 15: 458–482 Mitch WE, Jurkovitz C, England BK. Mechanisms that cause protein and amino acid catabolism in uremia. Am J Kidney Dis 1993;21:91-95. Bailey JL, Mitch WE. Metabolic acidosis as a uremic toxin. Semin Nephrol 1996; 16:160-166. Movilli E, Zani R, Carli O et al. Direct effect of the correction of acidosis on plasma parathyroid hormone concentrations, calcium and phosphate in hemodialysis patients: a prospective study. Nephron 2001;87:257-262. Williams AJ, Dittmer ID, McArley A, Clarke J. High bicarbonate dialysate in haemodialysis patients: effects on acidosis and nutritional status. Nephrol! Dial Transplant 1997 ;12:2633-2637. National Kidney Foundation. Clinical practice guidelines for nutrition in chronic renal failure. K/DOQI, National Kidney Foundation. Am J Kidney Dis 2000;35:S1-140. Bommer J, Locatelli F, Satayathum S et al. Association of predialysis serum bicarbonate levels with risk of mortality and hospitalization in the Dialysis Outcomes and Practice Patterns Study (DOPPS). Am J Kidney Dis 2004;44:661-671. Heguilen RM, Sciurano C, Bellusci AD et al. The faster potassium-lowering effect of high dialysate bicarbonate concentrations in chronic haemodialysis patients. Nephrol Dial Transplant 2005;20:591-597. Karnik JA, Young BS, Lew NL et al. Cardiac arrest and sudden death in dialysis units. Kidney Int 2001;60:350-357. Bleyer AJ, Hartman J, Brannon PC, Reeves-Daniel A, Satko SG, Russell G. Characteristics of sudden death in hemodialysis patients. Kidney Int 2006;69:2268- 2273. Прикрепления: 7129551.jpg (53.5 Kb)

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 12:53 | Сообщение # 420 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: ну и, конечно, индивидуальный подбор уровня бикарбоната диализата не должен опираться ТОЛЬКО на ощущения пациента ( при всей их несомненной ценности)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]