Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Я попал на диализ
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 09.07.2020, 15:04 | Сообщение # 166 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Deshi2 ( ) Аппарат сам смотрит мочевину, видимо поэтому и не берут Я читал что бибраунские аппараты косвенно мочевину высчитывают и эти данные используют в расчётах. Фреза натрий считает по проводимости или ещё как-то не знаю точно и коррелирует натрий с мочевиной, т.е раз столько то натрия вывелось, то примерно столько то и мочевины выведется. Кажется так. Ну и какая у вас очистка по мочевине высчитанной аппаратом?
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 09.07.2020, 15:10 | Сообщение # 167 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Deshi2 ( ) во, я набрал 3,2 кг в длинные выходные.
А натрий у вас какой до диализа?
Хотите верьте хотите нет, но я на диализе для прикола или эксперимента вообще не пил несколько дней и не сильно хотелось, скорее психологически "надо выпить воды". Хватало для организма жидкости из приготовленных блюд, диуреза практически не было. Но у меня и натрий высоким не был. А так обычно не больше 700 гр в сутки выпивал..Чашечка маленькая была на 120 гр.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 09.07.2020, 15:12 |
|
| |
Deshi2
|
Дата: Четверг, 09.07.2020, 21:51 | Сообщение # 168 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 8
Репутация: 18
Статус:
|
Сегодня kt/v аппарат показал ужасно низкие 1.05. Скорость крови и потока диализата такие же. Время тоже самое. Что такое, решительно не понимаю. Заведующего сегодня не было, кажется, в ближайшее время не будет.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
|
|
| |
osipovvv
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 05:06 | Сообщение # 169 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Награды: 16
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Я читал что бибраунские аппараты косвенно мочевину высчитывают и эти данные используют в расчётах. Фреза натрий считает по проводимости или ещё как-то не знаю точно и коррелирует натрий с мочевиной, т.е раз столько то натрия вывелось, то примерно столько то и мочевины выведется. Кажется так. Все это слишком косвенно и среднепотолочно, но как ориентир необходимо.
Цитата Deshi2 ( ) Сегодня kt/v аппарат показал ужасно низкие 1.05. Скорость крови и потока диализата такие же. Время тоже самое. Что такое, решительно не понимаю. Заведующего сегодня не было, кажется, в ближайшее время не будет. В ближайший анализ договоритесь, чтобы мочевину взяли после диализа тоже и тогда все встанет на свои места после примитивного подсчета. У меня kt/v порядка 2 единиц, и по аппарату и по мочевине. Незнаю как так получается, но уже в течении нескольких лет так. Может потому что я дрищ - 68 кг всего :), а может и установки такие как: скорость 420, время 4-20. диализатор ELISIO 21H, аппарат Surdial-X (Nipro) Впринципе не мешает жить активной жизнью, впрочем и половой тоже, главное отдохнуть после процедуры (у меня 3-я смена и приезжаю домой в 01 час ночи +/-, а в 6-30 подъем на работу Вспомнил, что у меня чз катетер в шее тоже очитска была чуть больше 1, вероятно всего желаемого результата без фистулы и нормального кровотока не добиться.
нельзя всем дать все, потому что всех много, а всего мало
Сообщение отредактировал osipovvv - Пятница, 10.07.2020, 05:07 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 08:46 | Сообщение # 170 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Deshi2 ( ) Что такое, решительно не понимаю. как вариант рециркуляция на катетере. Увеличение скорости в этом случае может ничего не дать.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 08:49 | Сообщение # 171 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата osipovvv ( ) Может потому что я дрищ - 68 кг всего :), а может и установки такие как: скорость 420, время 4-20. диализатор ELISIO 21H, аппарат Surdial-X (Nipro) osipovvv, почему вам такие параметры выставляют ведь вы не под центнер весите, у меня такой же примерно вес был на ГД. Увеличение времени поддерживаю полностью.
Какая же очистка по мочевине выходит в процентах? osipovvv, с фосфором у вас как дела, дружите?
Сообщение отредактировал Rafter - Пятница, 10.07.2020, 08:50 |
|
| |
Deshi2
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 09:11 | Сообщение # 172 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 8
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) как вариант рециркуляция на катетере. Надеюсь, это не каждый диализ будет так сильно влиять. Прошлый раз была нормальная очистка. Фистула в ближайшем будущем мне не светит.
Цитата osipovvv ( ) Впринципе не мешает жить активной жизнью, впрочем и половой тоже, главное отдохнуть после процедуры Можете описать ваши ощущения после диализа? Мне просто особенно отдыхать не хочется, я сразу иду гулять по району, но в начале 11-го клонит ко сну. Правда у меня третья смена заканчивается пораньше - в 9 часов.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
|
|
| |
Владуха
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 10:32 | Сообщение # 173 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Награды: 1
Репутация: 6
Статус:
|
Цитата osipovvv ( ) Может потому что я дрищ - 68 кг всего :), а может и установки такие как: скорость 420, время 4-20. диализатор ELISIO 21H, аппарат Surdial-X (Nipro)
Ничосе...Я с весом 108 кг на диализаторе 17Н и скорости 440 чувствую себя бодрячком, а тут с таким весом такие параметры...не тяжко?
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
|
|
| |
Deshi2
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 12:23 | Сообщение # 174 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 8
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Владуха ( ) Ничосе...Я с весом 108 кг на диализаторе 17Н
вам не мала площадь диализатора? Я 180/80 на 19H, а по площади тела мне нужен 20h, но такого не делают ).
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
|
|
| |
Владуха
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 14:43 | Сообщение # 175 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Награды: 1
Репутация: 6
Статус:
|
Дело в том, что клиренсы высокопоточных диализоторов почти равны...отличия в несколько процентов Диализаторы Элизио
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
|
|
| |
skraf
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 21:00 | Сообщение # 176 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 6
Репутация: 19
Статус:
|
Deshi2, что значит не делают? Мне по площади тела нужен диализатор 27 H . Вот таких точно не делают, но можно плюс минус единицу. Мне ставят элизион 25 H или ксевонта 23Н. У ксевонты показатели по очистке лучше чем у фрезениуса 1000. С показателями очистки тоже были и есть непонятки. При абсолютно одинаковых показателях скорости, потока, времени и прочих очистка может быть то 1,54 то еле дотягивает до 1,3 . Один раз выставили не тот показатель веса , в другой раз укололи немного выше расколотой части фистулы, решили новое место найти. Так и не поняла пока в чем дело. Возможно иногда прихожу с большим показателем креатинина и мочевины , в другой раз меньшим? Врач ничего не говорит, ну идёт же очистка. У соседа впервые увидела фиолетовые иголки. Он всегда приходил с очень высоким фосфором, лежал 4,30 , но фосфор меньше не становился. Сосед роста 180 и весит 67 кг. Почти неделю его крутили на скорости 500 , 4,3 часа , фосфор с 2,5 стал 1,35. Это конечно здорово, но смотреть на такие иглы и на то как крутит аппарат страшно. Неужели такие скорости возможны . Выглядеть он стал не лучшим образом, весь как буд то осунулся и пожелтел. С печенью все по анализам нормально, но сердце у него стало побаливать. У меня фосфор тоже высокий, 2,20. Мне предлагают такой же выход , но что то мне не хочется . Может ошибаюсь? Был у кого такой опыт?
|
|
| |
Deshi2
|
Дата: Пятница, 10.07.2020, 21:03 | Сообщение # 177 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 854
Награды: 8
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата skraf ( ) Deshi2, что значит не делают? я так понял, elisio h бывает 19h или 21h (ну и значения выше и ниже с шагом 2), а промежуточного значения не бывает. Я ошибаюсь?
Сегодня перешел в другой диализный центр, куда ходит мой отец. Завтра первый диализ там.
Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать
|
|
| |
skraf
|
Дата: Суббота, 11.07.2020, 01:25 | Сообщение # 178 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 6
Репутация: 19
Статус:
|
Deshi2, если нужен 20Н то вполне можно использовать как 19Н так и 21 Н лучше второй. Удачного Диализа вам завтра.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 11.07.2020, 12:17 | Сообщение # 179 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата skraf ( ) Сосед роста 180 и весит 67 кг. Почти неделю его крутили на скорости 500 , 4,3 часа , фосфор с 2,5 стал 1,35. Это конечно здорово, но смотреть на такие иглы и на то как крутит аппарат страшно. Неужели такие скорости возможны . Выглядеть он стал не лучшим образом, весь как буд то осунулся и пожелтел. Очень сомнительное действо. У нас очень любят лечить анализы, а не пациента. А скорость аппараты позволяют выставлять до 600мл/мин. Для пациента среднестатистической комплекции не стоит превышать объем прокачки крови (по скорости нетто) в 100л за диализ (но этот объем и не должен быть особо ниже). Очень важно время диализа после 3:30-3:45 (примерно), поэтому лучше лежать не менее 4:30. Но всё это надо подбирать очень индивидуально.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 11.07.2020, 12:37 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 11.07.2020, 12:30 | Сообщение # 180 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Критерий "площадь поверхности диализатора должна быть примерно равна площади поверхности тела пациента" работает для мембран предыдущих поколений. Для самых последних мембран с более высокой плотностью пор на единицу площади поверхности мембраны площадь диализатора обычно поменьше. Это нашло отражение, например, в маркировке диализаторов Фрезениус. Прежнее поколение лоу-флакс F8HPS имело площадь мембраны 1,8м2, а современный аналог лоу-флакс FX8 при таких же клиренсах только 1,4м2.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
|