Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Белок в моче
| |
Rafter
|
Дата: Понедельник, 02.12.2019, 13:47 | Сообщение # 211 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата vlaubenshtein ( ) если белок в моче появляется не по причине почечной патологии, то если эту патологию не устранять, то к повреждению почек это не приведет ? Или приведет ? Белок появляется по причине повреждения почек, а вот причина повреждения может быть первична (сами почки больны) и вторична,(другое заболевание, влияет на почки) приведёт раз белок появляется и не исчезает. Надо устранять причину. Один из главных вопросов нефрологии: выяснить первичное или вторичное поражение почек. Понять это точно далеко не всегда просто.
Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 02.12.2019, 14:11 |
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Понедельник, 02.12.2019, 14:02 | Сообщение # 212 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Я просто уже не знаю куда копать. Появился-то белок на фоне именно цистита. Но цистита уж нет давно. Нефрологи разводят руками. Кто-то говорит, что, наверное, это не почечное.
Стресс - появился он не на фоне стресса, поэтому я уж так, пытаюсь просто найти иные причины. Гастроэнтерология - нууу, можно покопать, но навскидку можно говорить только о дискинезии кишечника. Если есть что-то еще, то оно не явное и надо искать.
Цитата Rafter ( ) приведёт раз белок появляется и не исчезает. почему так категорично ? Например, есть белок, который попадает из нижних мочевых путей в мочу ввиду цистита того же. Если бактерии не поднимаются в почки, то как эта ситуация приведет к повреждению почек ? Это один из примеров.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Понедельник, 02.12.2019, 14:06 | Сообщение # 213 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата vlaubenshtein ( ) Я просто уже не знаю куда копать. Появился-то белок на фоне именно цистита. Но цистита уж нет давно. Нефрологи разводят руками. Кто-то говорит, что, наверное, это не почечное. для чего копать? У вас сохраняется белок в моче или бактерии?
Если у вас почки не больны, но условно говоря слабенькие и склонны на всё реагировать, то надо беречься (режим, питание и тд) и контролировать анализы, УЗИ.
Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 02.12.2019, 14:09 |
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Понедельник, 02.12.2019, 14:11 | Сообщение # 214 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) для чего копать? У вас сохраняется белок в моче или бактерии? Как я говорил ранее, чтобы не прийти к ХПН. Или уж максимально ее отсрочить, если суждено. Бактерий в моче нет, если бы они там были, были бы в ОАМ да и симптомы были бы. Симптомов нет.
Белок сохраняется, да, я собственно об этом пишу с начала темы. Белок в моче уже полгода.
Читал также, что он может появиться при отравлении антибиотиками. Я их глотал немало в этом году (весной почти месяц Таваник, в июле Таваник 5 дней, далее Фурамаг 2 недели, далее в августе какой-то антибиотик в уколах, далее снова Фурамаг 2 недели). И последние 9 лет стабильно 2 раза в год. Может это ?
Цитата Приобретенная канальцевая (тубулярная) протеинурия может быть следствием отравления тяжелыми металлами, обструктивной уропатии, радиационного нефрита, интоксикации витамином D, гипокалиемии, злоупотребления наркотиками, применения нефротоксических антибиотиков. Что и было у меня в течение многих лет.
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Понедельник, 02.12.2019, 14:40 |
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Вторник, 03.12.2019, 07:20 | Сообщение # 215 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Подскажите, если в ОАМ не обнаруживаются соли, можно ли считать это признаком того, что в почках не идет процесс камнеобразования ?
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Вторник, 03.12.2019, 10:56 | Сообщение # 216 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Есть еще один момент: периодически после мочеиспускания в пределах минуты буквально на поверхности мочи появляется белая пленка. Непрозрачная. Это происходит чаще на работе, реже дома, причем дома в унитазе на постоянной основе не используются чистящие средства. На работе офис, можно предположить, что там ежедневная чистка унитаза с химией. Если же мочусь в емкость (для сдачи мочи) или в другую прозрачную (иногда контролирую размер единоразового мочеиспускания и т.п.), то там такой пленки никогда не видел.
Цитата Если в ваших почках проходит воспалительный процесс — пиелонефрит, или это заболевание имело затяжной характер и приняло хронические формы, то такое отклонение от нормы как белая пленка или муть в моче может свидетельствовать о наличии в почках фосфатных камней. Как исключить/подтвердить это ?
|
|
| |
Механик
|
Дата: Вторник, 03.12.2019, 11:31 | Сообщение # 217 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
Цитата vlaubenshtein ( ) на поверхности мочи появляется белая пленка
Цитата vlaubenshtein ( ) Это происходит чаще на работе
Цитата vlaubenshtein ( ) Если же мочусь в емкость (для сдачи мочи) или в другую прозрачную (иногда контролирую размер единоразового мочеиспускания и т.п.), то там такой пленки никогда не видел.
Следовательно в унитазе на поверхности воды присутствует взвесь, чего нет в стерильной таре. Плотность мочи немного выше плотности воды, водная взвесь (возможно с чистящим средством) поднимается вверх.
Сообщение отредактировал Механик - Вторник, 03.12.2019, 11:33 |
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Среда, 04.12.2019, 10:53 | Сообщение # 218 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Сегодня сдал посев на всякий. Через знакомую, которая работает в центре гемодиализа, договорился, что дистанционно на основании анамнеза и имеющихся рез-ов обследований, получится проконсультироваться с нефрологами этого центра, очно они не ведут приемы, но вроде как толковые и, возможно, удастся получить не только одно мнение.
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 14:29 | Сообщение # 219 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Не зря посев сдал. Результата пока нет, но сегодня сдал ОАМ и там воспаление идет Откуда - не понимаю. Завтра буду делать УЗИ мочевого пузыря с определением остаточной мочи, так как если моча остается, видимо, надо разбираться с моей проблемой стриктуры уретры и повторно оперироваться. Если же нет, то без понятия откуда воспаление. Возможно, что после того дня, когда температура была. При этом последний ОАМ от 20 ноября с данными показателями в норме. Только следы белка. А температурил я 15 ноября.
В текущем ОАМ белка не обнаружено, даже следов.
Плотность 1017 Кислотность 6 лейкоциты 66 (норма до 11.5) эритроциты 34 (норма до 16.5)
Все остальное не обнаружено.
Посоветуйте что пить в выходные пока нет посева и пока не попаду к урологу ? К урологу есть смысл с посевом идти, а он будет уже в выходные, я думаю. Пока записался к хорошему урологу на 12 декабря только.
УЗИ почек тоже необходимо сделать ?
В голову приходит пока только морс пить. Может быть фурамаг еще ? Хотя бы как-то воспаление снимет, я думаю.
Сейчас, видимо, план простой - УЗИ пузыря с определением остаточной мочи, если есть - снимок уретры с контрастом на предмет стриктуры. Только как в нее лезть - даже тонкий катетер, если не пройдет, вызовет капельку-две крови. А при мочеиспускании это может спровоцировать воспаление по всему организму как я уже получил летом, когда в меня сували обычный катетер (6мм), он не прошел, вылилось очень много крови из уретры и после того как я стал мочиться через такую уретру, у меня пошло острое воспаление с температурой под 40 и рвотой.
Хотя если подумать логически - после операции не было никакого воспаления до сегодняшнего дня. Раз возникло - значит стала оставаться моча, вероятно, по причине разрастания фиброза в уретре
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Пятница, 06.12.2019, 15:50 |
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 17:30 | Сообщение # 220 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Анализ, увы, не содержит данных о том изменённые эритроциты или нет.
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 18:13 | Сообщение # 221 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Теща пока посоветовала попить уросептик 5-нок пока лечение не назначат нормально и пока не выяснят причину. Можно ? Нефротоксичен он ?
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Пятница, 06.12.2019, 18:50 |
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 19:41 | Сообщение # 222 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Самое важное забыл добавить - в ОАМ бактерии не обнаружены !
Это пиелонефрит, да ?
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Пятница, 06.12.2019, 19:43 |
|
| |
Прана
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 19:42 | Сообщение # 223 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 18
Репутация: 57
Статус:
|
Цитата Плотность 1017 Кислотность 6 лейкоциты 66 (норма до 11.5) эритроциты 34 (норма до 16.5) Ерунда какая-то, что это за норма ( 11,5 и 16,5)? Лейкоцитов и эритроцитов в моче вообще не должно быть , или 1-2 в поле зрения.
А если лейкоцитов в моче 66 это точно воспалительный процесс , но такую лейкоцитурию видно не вооруженным взглядом - муть, запах...и самочувствие неважное, при таких лейкоцитах. Наверно, без антибиотиков не обойтись. Но, для начала нужен диагноз. Пока диагноза нет - пить больше воды, 5- нок пока подойдет , легкий препарат , на почки нагрузку не дает.
|
|
| |
Прана
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 19:43 | Сообщение # 224 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 18
Репутация: 57
Статус:
|
Цитата vlaubenshtein ( ) Это пиелонефрит, да ? Совсем не обязательно, может быть и цистит. При пиелонефрите все-таки почки тянет заметно, да и температура высокая.
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 19:46 | Сообщение # 225 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Прана, это ситилабовские нормы. Насчёт самочувствия - у меня было отличное самочувствие, когда лейкоцитов в ОАМ было 1905 там конечно моча мутной была. Но никакой температуры не было - хронический цистит был из-за застоя мочи. А сейчас пока прозрачная. Плотность низковата. У меня утренняя моча такой плотности никогда не была - всю жизнь выше 1020.
|
|
| |
|