Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Вот такой вот жизненный поворот
| |
Владуха
|
Дата: Четверг, 05.12.2019, 19:08 | Сообщение # 541 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Награды: 1
Репутация: 6
Статус:
|
Скорость 400,диализат 700, обьем замещения 24 литра. ГДФ, фильтр аналогичен ФХ100 Сейчас верну паратгормон в разумные пределы и буду с диетой с фосфатбиндерами играться
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 06.12.2019, 12:18 | Сообщение # 542 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
все же рекомендации диализные не зря придуманы
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 07:50 | Сообщение # 543 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Может речь о питании и эти рекомендации в самом деле не зря придуманы?
Мне кажется ТС вопрос правильного питания на диализе, упустил и высокий фосфор, а как следствие рост ПТГ, это отчасти им созданная проблема. Насколько я помню, у Владухи был низкий ПТГ с началом диализа и держался таковым определённое время. . Другое дело, когда у людей уже начиная диализ ПТГ выше 1000 и им хоть правильно питайся хоть нет все равно. Со мной в центре диализа была молодая девушка, она пересадилась два года назад, так у неё птг был с самого начала свыше 2000 и ей, как только отмылии более менее и привели в чувство, удалили часть ПЩЖ. Не знаю с чем связан такой стремительный рост, она также как и я в тяжёлом состоянии попала на диализ, с сильнейшей интоксикацией, но у меня ПТГ был 100, потом подрос до 200 за три четыре месяца и держался в пределах 180-240 три года диализа, повышаясь только при повышении фосфора.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 07.12.2019, 07:58 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 10:35 | Сообщение # 544 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Действительно. У некоторых пациентов ПТГ на диализе особо не растет, тогда как у других растет, наоборот, очень быстро. И иногда как первая ситуация, так и вторая, имеет место ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от степени соблюдения пациентами диеты, достижения ими требуемого КТ/В и пр. И анализы при этом хорошие как у первых, так и у вторых. Конечно, удаление ПЩЖ иногда приносит проблемы, а тотальная резекция ПЩЖ у пациентов со стажем свыше 15-20 лет это для них вообще русская рулетка. Но если ПТГ не "давить", то он убивает гораздо раньше. Я тут уже об этом писал - я знаю как минимум двоих пациентов со стажем свыше 30 лет (Алексей Юрьевич знает, кого я имею ввиду) - так вот у них по странной причине ПТГ не рос, как у всех. И (судя по их словам) не сказать, чтобы они как-то очень уж активно боролись с ПТГ - соблюдали диету, достигали адекватной очистки. Но таких пациентов много, которые это всё соблюдают. И тем не менее, у большинства ПТГ все равно растет. А у этих двоих не рос. И есть вполне разумные основания полагать, что именно из-за этого странного, но счастливого для них, свойства их организма, они и имеют такой длительный стаж жизни на диализе.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 12:32 | Сообщение # 545 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) У некоторых пациентов ПТГ на диализе особо не растет, тогда как у других растет, Согласен. Тут не поспоришь. Владухе осталось, выяснить в какой из групп пациентов он. попробовать исключить влияние своего недопустимо высокого фосфора на ПТГ и наблюдать.
в конце апреля 2019 года всё было неплохо и до этого 2 года. Это апрель 2019. . Цитата Владуха ( ) Паратгормон до 200
Мне кажется, Владухе, с его весом 120 кг, надо лежать 3 раза по 5 часов. Скорость и фильтр у него вроде подходящие. Строжайшая диета и незамедлительно принимать фосфатбиндеры. Узнать свои возможности, насколько сможет понизить фосфор. мимпару пить раз уж выскочило высокое ПТГ., а дальше видно будет.
Ну и про спорт своё мнение: пациент на диализе должен столько, заниматься физическими нагрузками, чтоб застоя не было и немножко больше от этого. . После серьёзных тренировок кушать хочется.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 07.12.2019, 12:54 |
|
| |
Vadim
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 12:40 | Сообщение # 546 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1274
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
Для тех, кто в поисках истины: Новые возможности лечения вторичного гиперпаратиреоза у пациентов с терминальной стадией хронической болезни почек, получающих заместительную почечную терапию гемодиализом. Авторы: Рожинская Л.Я.1, Белая Ж.Е.1, Луценко А.С.1 Загрузить в виде pdf файла здесь: https://u.to/DITmFg
Festina lente
Сообщение отредактировал Vadim - Суббота, 07.12.2019, 12:44 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 13:04 | Сообщение # 547 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Мне кажется, Владухе, с его весом 120 кг, надо лежать 3 раза по 5 часов. ага, а начинал он как, помните? Рекомендации-то не зря придуманы
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 13:36 | Сообщение # 548 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Опять мнение, не совпадающее с "линией партии", удалили. Ну-ну... Вот в том числе и поэтому, как 30 лет назад оставалось в живых через 10 лет от начала диализа из 10 человек всего 1-2 человека, так и остается.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 13:48 | Сообщение # 549 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
низкая приверженность выполнению назначения статистически связана с высокой смертностью и частотой госпитализаций.
а низкая приверженность - образ жизни многих:
Электронный мониторинг показал, что 52% пациентов, принимавших антигипертензивные демонстрировали неоднократную неприверженность соблюдению режима приема лекарств и 42% неоднократно обнаружили это при подсчете количества таблеток.
Что касается фосфатбиндеров - то 70% пациентов были оценены как неоднократно демонстрировавшие неприверженность? как при контроле электронными приборами мониторинга, так и подсчетом таблеток. С другой стороны, при сравнении электронных оценок мониторинга и самоотчетов наблюдались заметные различия в показателях несоблюдения. Например, только 12% пациентов, принимавших антигипертензивные, оценивали себя по самоотчету как неоднократно неприверженных, при этом при электронном контроле таких пациентов выявилось 52%.
Аналогичным образом, только 8% пациентов сообщали о себе как о неоднократно нарушавших правила приема фосфатбиндеров, по сравнению с 70%, которые были выявлены с помощью электронных мониторных устройств.
БОЛЬШОЙ БРАТ
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 07.12.2019, 14:18 | Сообщение # 550 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
И где в вашем этом сообщении распределение пациентов по диализному стажу и возрасту, например? Опять всех пациентов скопом посчитали. Я же в удаленном вами сообщении писал как раз о том, что именно такие рекомендации, полученные на основе общей статистики по всем пациентам, когда "всех под одну гребенку", когда всем одни и те же рекомендации - это и приводит к тому, что уже 30 лет выживаемость на диализе не растет. И не стоит списывать этот результат на недостаточную комплаентность пациентов.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Владуха
|
Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 01:08 | Сообщение # 551 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Награды: 1
Репутация: 6
Статус:
|
Пока на мимпару очень хороший ответ у организма.Во всяком случае болезненные симптомы прошли, кости не болят абсолютно, ровно как и усталость с постоянной крепатурой.Анализы через неделю-будем смотреть цифры. Увеличение диализного времени не приводит к изменению самочувствия.Разве что после диализа ощущение лишнего разгруженного вагонасуглем. Пока хоть подняли степень очистки до 65+% скоростью противотока и обьемом замещения. После того как вырос гемоглобин, очистка была 61-63%. Додиализные показатели низкие(мочевина немногим более 20),может поэтому очистка упала на пару процентов... Читал тут на форуме,что мочевина ниже 24 говорит о БЭН, но смотрю на эту здоровую морду в зеркале и думаю, что БЭН этой туше не грозит
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 09:49 | Сообщение # 552 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Владуха ( ) Увеличение диализного времени не приводит к изменению самочувствия.Разве что после диализа ощущение лишнего разгруженного вагонасуглем. Пока хоть подняли степень очистки до 65+% скоростью противотока и обьемом замещения. После того как вырос гемоглобин, очистка была 61-63%.
Нельзя ориентироваться только на 65%, да и низкая это цифра, минимально допустимая. Я понимаю, когда фистула не позволяет, когда человек очень трудно переносит диализ и им ели ели дотягивают до 65% и то не всегда. У вас очень большая мышечная масса, не жир а мышечная масса. Судя по-всему вы себя, настраиваете так, что прибавь время процедуры вам обязательно станет хуже. По мне так надо стремиться к очистке 75 - 80%, но главное для вас как раз, увеличение времени, пусть даже немного снизить скорость. По возможности, уменьшить скачки элементов на процедуре т.е приходить примерно с таким-же натрием, как уходите, тоже по калию. посмотреть на КЩС, как меняется, возможно изменить бикарбонат. Я ни на чём не настаиваю, но с весом в 120 кг да ещё не толстый, а мышцы и пять часов впритык. Ведь на рост ПТГ не только фосфор влияет, но и куча других токсинов, да и фосфор лучше, убирается на большей по времени процедуре.
Выяснили ли вы какая у вас остаточная функция? Просто интересно.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 08.12.2019, 09:52 |
|
| |
Владуха
|
Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 10:11 | Сообщение # 553 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Награды: 1
Репутация: 6
Статус:
|
Нет.По остаточной не выяснял, но диурез литра полтора есть, наверно еще что-то осталось. 5 часов наверно можно было бы, но у нас в ДЦ отменили четвертую смену, а третья начинается с 15.30-16.00, а я пока работаю и мне сильно не с руки вообще с работы в обед уходить.А с мной одним никто лишний час сидеть не будет
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
|
|
| |
Владуха
|
Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 10:13 | Сообщение # 554 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 321
Награды: 1
Репутация: 6
Статус:
|
У нас на смене есть миниатюрные девченки с весом около 50 кило. С очисткой под 80% Ну фигегознает, кажись у меня морда розовее
Уровень счастья обратно пропорционален богатству выбора
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:38 | Сообщение # 555 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
тогда 4 ч 30 мин и диета.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 08.12.2019, 12:05 |
|
| |
|