Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Самочувствие до диализа и после.
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 15:38 | Сообщение # 316 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата KAY ( ) а иногда хожу по клавиатуре ногами и о, чудо - из хаоса букв, получаются слова, которые потом, складываются в предложения будем знать:) А почему не ответить человеческим языком на вполне корректный вопрос?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 15:41 | Сообщение # 317 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата andego ( ) у кого,как у меня в норме,чтоб не было аритмии в конце диализа предлагают есть бананы в середине процедуры. Это работает?
|
|
| |
andego
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 15:46 | Сообщение # 318 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
binnick, Мне кажется ерунда все это,как съев какой то продукт,он может попасть в кровоток,если процесс переваривания пищи не такой быстрый.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
KAY
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 15:51 | Сообщение # 319 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Сами пациенты, конечно, могут просить, хоть стриптиз Мы же понимаем, что в реальности... Только на основании анализов. Мне при высоком фосфоре, ставили кальциевый раствор, как раз, он отличается от стандарта и глюкозного растворов, по кальцию и калию. Нам бананы и курагу не предлагают. Каждую смену, после подключения, минут через 20 у нас разносят чай с сахаром и печеньем или вафлями. Любимая тема почти всех врачей - пациент не соблюдает диету, делает всё не так, как советует врач, пьёт не те лекарства и т.п. Не всегда это так. Но, увы, так проще. А стандартный раствор - 3.5 калий. В понедельник посмотрю и запишу все растворы
Цитата binnick ( ) А почему не ответить человеческим языком на вполне корректный вопрос? Собственно, ответ вполне соответствует вопросу
Цитата binnick ( ) Это работает? Скорее это - эффект Плацебо
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
Сообщение отредактировал KAY - Воскресенье, 22.04.2018, 15:56 |
|
| |
andego
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 15:59 | Сообщение # 320 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата KAY ( ) стандартный раствор - 3.5 калий. В понедельник посмотрю и запишу все растворы Нам бы так, ставили бы канистры с диализатом по анализам и исходя из самочувствия пациента.Я бы более толерантно относился к диализу,и менее выражал негатив к этой процедуре.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 16:40 | Сообщение # 321 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата KAY ( ) Так что: "и тебе ответят соблюдайте диету, пейте правильно фосфатбиндеры, очистка у вас хорошая" - это просто посыл в эротическое пешее путешествие. это не посыл. когда у тебя фосфор от 1,4 до 1,6, очистка по мочевине 75%, именно так и скажут. Но хочется фосфор в норме, т.е ниже 1,4.
Так вот, чтоб убедить врача, увеличить время процедуры, мне пришлось показывать данные пищевого дневника. Доказав ЛВ соблюдение диеты и что все резервы по диете и фосфатбиндерам исчерпаны ,ЛВ пошла на увеличение времени процедуры и фосфор стал 1,27.
В принципе им несложно, т.к почти все пациенты рвутся быстрее отключится.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 22.04.2018, 17:09 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 16:46 | Сообщение # 322 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата andego ( ) ,чтоб не было аритмии в конце диализа предлагают есть бананы в середине процедуры.
надо точно выяснить связанна ли аритмия с изменением калия, и аритмия ли это вообще...
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 22.04.2018, 17:15 |
|
| |
andego
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:13 | Сообщение # 323 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) надо точно выяснить связанна ли аритмия с изменением калия, и аритмия ли это вообще "Низкий уровень калия в организме может также влиять на работу сердца. Острая или умеренная гипокалиемия может быть причиной нарушения сердечного ритма, а сильная гипокалиемия может вызывать опасную для жизни аритмию. [3] Продолжительно низкий уровень калия может вызывать структурные и функциональные изменения в почках." Я не могу быть уверенным связано ли самочувствие с низким калием,но сердце после диализа работает не ритмично,после 4-5часов это проходит.Думаю чтоб убедиться так или не так,мне бы поставили в диализате 3.5,но об этом только можно мечтать к сожалению.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Сообщение отредактировал andego - Воскресенье, 22.04.2018, 17:14 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:17 | Сообщение # 324 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата andego ( ) Я не могу быть уверенным связано ли самочувствие с низким калием,но сердце после диализа работает не ритмично,после 4-5часов это проходит.Думаю чтоб убедиться так или не так,мне бы поставили в диализате 3.5,но об этом только можно мечтать к сожалению.
Как у вас изменяется калий, т.е какой до диализа и после?
|
|
| |
KAY
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:21 | Сообщение # 325 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Цитата Rafter ( ) почти все пациенты рвутся быстрее отключится. Вот этого никогда не понимал, т.к. в основном - это люди стремящиеся к своему четвероногому другу - дивану. Они толпами стремяться побыстрее пройти осмотр, хотя подключают всех +- 5 минут и сидят точат лясы всё оставшееся од подключения время, а по окончании диализа, чуть ли не бегом, роняя костыли, несутся на осмотр, чтобы потом, опять сидеть точить лясы до приезда перевозки. И ещё они жутко возмущаются, когда в их компании доставки кто-то попадается, кто лежит дольше их на диализе. Вот жизнь! Вся забота, успеть на бочок и посмотреть телек
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:21 | Сообщение # 326 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата andego ( ) Я не могу быть уверенным связано ли самочувствие с низким калием,но сердце после диализа работает не ритмично,после 4-5часов это проходит.Думаю чтоб убедиться так или не так,мне бы поставили в диализате 3.5,но об этом только можно мечтать к сожалению.
не сомневаюсь, но лучше холтер мониторинг провести и анализы на калий до, в середине и после. У меня тоже пульс учащается с 60 до 85 к концу процедуры. Это не так много, но всё таки
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 22.04.2018, 17:25 |
|
| |
andego
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:25 | Сообщение # 327 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Как у вас изменяется калий, т.е какой до диализа и после?
До диализа 4.2 а после я не знаю,в диализате 3.0,как я читал в крови калий удаляется в первые 2часа,а далее насколько запас в клетках,уже медленно выводиться.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:29 | Сообщение # 328 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата andego ( ) До диализа 4.2 а после я не знаю,в диализате 3.0,как я читал в крови калий удаляется в первые 2часа,а далее насколько запас в клетках,уже медленно выводиться. Мне представляется, что перепад калия у вас минимальный, учитывая ваш калий до диализа и калий в растворе, хоть на выставку достижений диализных пациентов отправляй. Возможно причина не в калии.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 22.04.2018, 17:30 |
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 17:34 | Сообщение # 329 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Rafter ( ) надо точно выяснить связанна ли аритмия с изменением калия Резкое изменение уровня калия в крови может быть причиной аритмий, недавно об этом писал на форуме. andego, я не знаю, откуда Ваша цитата, все-таки не забывайте указывать источник, это может быть принципиально. Но и Земченков пишет, что вообще низкие запасы калия увеличивают риск аритмий. Все равно непонятно, почему бананы едят в середине процедуры, когда скачок уровня калия в крови уже произошел и большая часть калия удалена. Да и не моментально калий из банана в кровь поступает. Похоже, в середине - потому что это безопаснее с точки зрения гиперкалиемии, чем перед диализом. Ничего не попадалось про влияние кислотности крови на калий в процессе диализа. Можно ли во время диализа бикарбонатом загонять лишний калий из крови в клетки? Или это слишком медленные процессы?
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 19:50 | Сообщение # 330 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Резкое изменение уровня калия в крови может быть причиной аритмий, недавно об этом писал на форуме. это да, основная причина, но в случае сабжа 4,2 до диализа, 3 в р-ре, т.е его калий очевидно колеблется от 4,2 до 3,5 примерно.Считаю это плавно. Думается дело не в калии, хотя всякое может быть.
Сообщение отредактировал Rafter - Понедельник, 23.04.2018, 18:13 |
|
| |
|