Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Додиализный период
| |
Тририна
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 12:58 | Сообщение # 286 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 2
Репутация: 16
Статус:
|
Да, я и сама понимаю, что пора. Устала преодолевать слабость, постоянную утомленность. Понимаю, что мочевина невысокая благодаря диете и кетостерилу, и что без них вероятно были бы другие цифры. С другой стороны, давление контролируемое, калий, фосфор, кальций, гемоглобин - в норме. У меня двоякое чувство: побаиваюсь перемен, но и, что называется, перед казнью не надышишься.
|
|
| |
Тририна
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 13:03 | Сообщение # 287 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 2
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Цитата Тририна () Перитонеальный диализ начинают около 550, гемодиализ - не раньше, чем креатинин достигнет показателя в 600 мкмоль/л.
странная рекомендация. Даже не из-за самих цифр, а что они разные.
Ничего странного. Перитонеальный диализ начинают пораньше, чтобы сохранить остаточную функцию почек. Для гемодиализа этот момент уже неактуален. У нас начало гемодиализа оттягивают как можно дальше. Но это не значит, что лично я с этим согласна.
|
|
| |
Механик
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 13:15 | Сообщение # 288 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
Если человеку уже не комфортно, зачем его тянуть до 550 по креатинину...Хотя у нас примерно такая же картина, ориентируются на креатинин, если состояние стабильное.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:19 | Сообщение # 289 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Тририна ( ) Перитонеальный диализ начинают пораньше, чтобы сохранить остаточную функцию почек очень много переменных, начиная от диагноза приведшего к ХПН, влияют на скорость снижения остаточной функцию почек
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 24.11.2019, 14:29 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:28 | Сообщение # 290 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Тририна ( ) Для гемодиализа этот момент уже неактуален. почему? на форуме есть пациент из Казани с неплохой остаточной функцией находящийся на диализе года 3. я знаю в центре, где проходил диализ, пациента 5 лет диализирующегося и у него ещё сносная остаточная функция. Он никаких диет не соблюдает и анализы хорошие, а с водой лишней вообще проблем нет. Насколько понял у него не было ни пиелонефрита, ни гломерулонефрита, ни злокачественной гипертензии, ни поликистоза, ни амилоидоза,ни диабетической нефропатии, т.е тех болячек, которые в подавляющем большинстве случаев приводят к ХПН. У него что-то по урологии связанное с оттоком мочи, привело к необратимому повреждению большей части нефронов. Его сильно избили кореша по пьянке, сам он ростовский уркаган со стажем. Потом была операция или несколько операций, точно не знаю, год или больше ходил с трубкой, т.е причину повреждения нефронов вероятно убрали . Оставшаяся, небольшая часть нефронов, функционирует, хотя, конечно, медленно погибают ибо взвалили на себя непосильную ношу. Но факт остаётся фактом: остаточная функция все 5 лет гемодиализа.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 24.11.2019, 14:43 |
|
| |
Тририна
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:41 | Сообщение # 291 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 2
Репутация: 16
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Для гемодиализа этот момент уже неактуален.
почему? на форуме есть пациент из Казани с неплохой остаточной функцией находящийся на диализе года 3. я знаю в центре, где проходил диализ пациента 5 лет диализирующегося и ещё сносная остаточная функция.
Максим, здесь я выражала не свое мнение, а воспроизвела то, что мне было сказано врачом. Из всего того, что я читала, я понимаю, что сравнивать креатинин в 600 мкмоль/л у двух разных людей - это будет совершенно разная картина. Мне на каждом приеме подсчитывают СКФ, смотрят показатели и отправляют домой на месяц. За последний месяц креатинин вырос на 38 единиц (с 487 до 525 кмоль/л), Соответственно СКФ снизилась с 9 мл/мин. до 8 мл/мин. Накануне приема я снова заболела, поэтому мы договорились, что я приду снова через две недели. Полагаю, что какое-то решение будет принято. Мне не хотелось бы остаться без присмотра на новогодние праздники. Лучше уж окончить подготовку перед Новым годом, чтобы не опасаться что в праздники, что что-то пойдет не так, а до меня никому не будет дела.
Сообщение отредактировал Тририна - Воскресенье, 24.11.2019, 14:51 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:48 | Сообщение # 292 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Тририна ( ) Максим, здесь я выражала не свое мнение, а воспроизвела то, что мне было сказано врачом. понимаю.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 20:38 | Сообщение # 293 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
ПД надо начинать несколько раньше чем ГД, пока не угасла остаточная функция почек
|
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 25.11.2019, 16:17 | Сообщение # 294 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Ирина, по-моему, это все игры с огнем. Да, при жёсткой малобелковой диете мочевина снижается, если вообще жёсткая диета плюс фосфатбиндеры и диуретики, то и фосфор, натрий и калий. Ситуация дурацкая, при одной и той же рСКФ, слишком комплаентного пациента держат без диализа, а жрущего колбасу отправляют на диализ. Если врачи жёстко ориентируются только на креатинин, то хоть кусок говядины ешь перед сдачей анализов((
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 25.11.2019, 16:37 | Сообщение # 295 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Ирина, по-моему, это все игры с огнем я тоже так считаю
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 25.11.2019, 16:39 | Сообщение # 296 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Механик ( ) Хотя у нас примерно такая же картина, ориентируются на креатинин, если состояние стабильное. прошлый век... середина
|
|
| |
Тририна
|
Дата: Понедельник, 25.11.2019, 16:41 | Сообщение # 297 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 271
Награды: 2
Репутация: 16
Статус:
|
Добрый вечер, Николай! Рада Вас "видеть" у себя в ветке! Спасибо за совет! Разделяю Ваше негодование, может и воспользуюсь таким способом. Боюсь представить, что меня с креатинином в 549 мкмоль/л отправят домой на месяц.
Сообщение отредактировал Тририна - Понедельник, 25.11.2019, 16:42 |
|
| |
Механик
|
Дата: Вторник, 26.11.2019, 06:32 | Сообщение # 298 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 3
Репутация: 24
Статус:
|
binnick, Николай, посмотрите ЛС
|
|
| |
YULIA-AB
|
Дата: Вторник, 26.11.2019, 14:26 | Сообщение # 299 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Показатель уровня креатинина - это одно, а самочувствие, т.е. как Вы себя чувствуете - это совершенно другое. У всех людей по-разному. Например, у мужа креатинин от 500 до 600 повышался в течение года. СКФ была 8-9. Все это время у него и аппетит был хороший, и никакого запаха ацетона не было. Да, была утомляемость явно сильнее, чем обычно, возможно оттого, что гемоглобин был 100-110. Но диализ он начинать не хотел, считал, что рано еще. Остаточная функция почек сохранялась, отеков никогда не было. А вот после того, как креатинин у него стал 600, потом в течение 3-4 месяцев он дорос до 900, вот тут стало ясно, что наступил момент начала диализа. Говорю это не к тому, что все должны так делать. А к тому, что самочувствие должно быть главнее, чем цифры анализов.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 26.11.2019, 15:28 | Сообщение # 300 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
YULIA-AB, точнее, решение принимается совместно с пациентом на оснвании сочетания клинико-биохимических данных и клинических симптомов. Самочувствие вещь важная, но субъективная. оценка должна быть всесторонней. ну и конечное решение за пациентом. Jeder Mensch ist seines Glückes Schmied.
|
|
| |
|