Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Ясность-главное

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 00:21 | Сообщение # 46 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата binnick на сайте Инвитро написано, что Инвитро есть в Днепропетровске Да, есть, но у нас в городе на них есть нарекания. Видимо, придется и у них сдавать эту заговоренную пробу Реберга.

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 00:29 | Сообщение # 47 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Цистатин С - наиболее надежный индикатор сохранности почечной функции, являющийся более чувствительным показателем понижения скорости клубочковой фильтрации, чем креатинин и является эффективным маркером для раннего выявления почечной недостаточности, даже при нормальном уровне креатинина. Rafter, хотелось бы. Но разница большая про формуле MDRD: 56 мл/мин/1,73кв.м, а по Цистатину : 76 мл/мин. И с этой пробой Реберга никак не разберусь. Только и делаю, что бегаю со стаканчиком по квартире. Теперь вот для Инвитро собираю. Ну, хоть делом занята)))

Rafter Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 08:23 | Сообщение # 48 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата binnick () Элен, суточный креатинин в основном определяется мышечной массой. Чем больше мышц, тем больше суточный креатинин мочи. Цитата Элен () Я и так была не пышка - 64 кг при росте 171, а теперь -54 кг, экзоскелет какой-то. Мабуть в этом причина?

Rafter Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 08:37 | Сообщение # 49 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Элен () по клиренсу мочевины. Представьте, если по клиренсу мочевины у вас были бы результаты схожие с КФ по цистатину. Заблудитесь в анализах. Мне так вообще кажется, что у вас при выздоровлении в 2002 году Цитата Элен () История моя началась в 2002 году: на 34 неделе беременности - приэклампсия, нефропатия беременных, АД-220/160, Креат.крови-148 мкмоль/л, мочевина -9,6 мкмоль/л, белок в моче - 1,9 г/л. Сделали кесарево, прошла курс лечения в нефрологии. показатели после лечения - АД-120/80, Креат.крови-100 мкмоль/л, мочевина -4,6 мкмоль/л, белок в моче - 0,13 г/л, КФ - 89, КР - 99%. наблюдалась гиперфильтрация креатинина (долго объяснять по какой причине, связанно с выходом из воспаления) или повышенная генерация креатинина по каким-то причинам. Оно понятно, не очень хорошо читать данные где КФ по Ребергу снизилась за 12 лет, но в тоже самое время другие исследования обнадёживают: на УЗИ всё хорошо, нет протеинурии, давление без нефропротекции в норме. Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 10.08.2014, 12:48

binnick Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 09:41 | Сообщение # 50 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Элен () КреатМочи- 2,87 млмоль/л Тут снова что-то не так! Что такое "млмоль"? миллимоли обычно сокращаются ммоль. Мочевина в крови, наверно, не в мкммоль/л, а в ммоль/л. Вы все точно переписали? Но здесь креатинин мочи хоть в пределах норм: 2.87 ммоль/л * 2000 мл/сутки ~ 5.8 ммоль/сутки (нормы Инвитро для женщин 5,3 - 15,9 ммоль/сутки). Может быть, те данные по креатинину мочи, что Вы раньше приводили, они тоже были в ммоль/л, а не в ммоль/сутки? Цитата Элен () Рез-т лаборатории : КК = 38,7мл/мин У меня практически такой же ответ получился. Ну вот ситуация, когда креатинин крови в норме, с таким креатинином крови можно гнать пациентку из кабинета, как совершенно здоровую, а проба Реберга показывает СКФ ниже 60 - значит, снижение функции почек есть, этим надо заниматься или хотя бы следить. Хорошо бы нефролога найти, может, не того, который считает Цитата Элен () что "золотой стандарт" функции почек - это креатинин крови. А зачем Вам сейчас мочевина мочи? На Вашей стадии это вроде и неинтересно, это станет интересным при КК<20. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

binnick Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 09:53 | Сообщение # 51 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата Rafter () Цитата Элен () Я и так была не пышка - 64 кг при росте 171, а теперь -54 кг, экзоскелет какой-то. Мабуть в этом причина? ну да, не пышка))) А почему похудели так? Не нарочно?) Площадь поверхности тела примерно 1.63 кв.м, получается КК=41.5 мл/мин/1.73кв.м - что-то у меня меньше, чем в лаборатории (45) Маленькая мышечная масса может и быть причиной низкого креатинина крови, более низкого, чем в среднем у женщин Вашего возраста, потому что чем меньше мышечная масса, тем ниже скорость генерации креатинина. Но никогда не думал, что это может быть заметно при креатинине 100 мкмоль/л!

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 14:46 | Сообщение # 52 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата binnick миллимоли обычно сокращаются ммоль Да, это описка, конечно, 2,88 ммоль/л Цитата Площадь поверхности тела примерно 1.63 кв.м, получается КК=41.5 мл/мин/1.73кв.м - что-то у меня меньше, чем в лаборатории (45) У меня тоже после нормирования, получался рез-т КК=41.56 мл/мин/1.73кв.м. Ну, это уже частности. Цитата binnick Может быть, те данные по креатинину мочи, что Вы раньше приводили, они тоже были в ммоль/л, а не в ммоль/сутки? В сутки, могу скан выложить((( Но если предположить, что они ошиблись, то получается такая картина: 01.2014 Креат.крови-94 мкмоль/л, КреатМочи - 6,5 ммоль/л, Диурез - 1700 мл, КлиренсКр -81 мл/мин , КР - 97% ВЕС = 70 кг 06.2013 Креат.крови-105 мкмоль/л, КреатМочи - 3,3 ммоль/л(это я вычислила обратной пропорцией), Диурез - 1930 мл, КлиренсКр -42 мл/миг , КР - 97% ВЕС = 65 кг 10.2013 Креат.крови-106 мкмоль/л, КреатМочи - 3,1 ммоль/л, Диурез - 2100 мл, КлиренсКр -42 мл/мин , КР - 97% ВЕС = 64 кг 08.2014 Креат.крови-102 мкмоль/л, КреатМочи - 2,88 ммоль/л, Диурез - 2000 мл, КлиренсКр -42 мл/мин , КР - 97% ВЕС = 54 кг Как бы последние рез-ты сопоставимы, а вот больничный - за январь - вообще никуда. Может так функция упасть за 6 месяцев? Цитата binnick Маленькая мышечная масса может и быть причиной низкого креатинина крови, более низкого, чем в среднем у женщин Вашего возраста, потому что чем меньше мышечная масса, тем ниже скорость генерации креатинина. Но никогда не думал, что это может быть заметно при креатинине 100 мкмоль/л! Николай, не знаю. Но при разбеге веса в 15 кг, КреатКрови около 100 мкмоль/л. А вот по КреатМочи прослеживается потеря веса от 6,5 ммоль/л до 2,88 ммоль/л. Спасибо, что считаете все это для меня. Я хоть сама чуть-чуть разобралась.

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 15:13 | Сообщение # 53 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата binnick ну да, не пышка))) А почему похудели так? Не нарочно?) Да ну, что Вы, нарочно))) . Я сама крымчанка, но с 1986 года - в Днепре, родственники все в Крыму. Муж тоже крымчанин - из Джанкоя, а я из Феодосии. А тут такое закрутилось... Вроде и старались держать себя в руках, а оно вон как вышло... Да еще ОРВИ с кишечной инфекцией добавили. Все в кучу, короче. Теперь стараюсь вес набрать, но что-то никак - иду к диетологу. Поэтому мне и важно разобраться, что с функцией, чтобы себя восстановить и почкам помочь - набирать можно по-разному. Цитата binnick Хорошо бы нефролога найти Ох, Николай, это очень сложно. Моя нефролог отмахивается от Пробы Реберга "успокойся с этим клиренсом". Сейчас она в отпуске, я пошла к другому нефрологу - заведующей, которая мне сказала, что не знает, что такое Цистатин. Шутила ли она надо мной так тонко? Посоветовала мне не переживать "все не так критично" - это понятно, когда ей привозят 16 летнего парня с СКФ 4 мл/мин -ситуация, и тут я с массой вопросов, странными анализами и гемоглобином 135. Сдам еще Реберга в Инвитро, может, картина прояснится. Но в Киев на консультацию все равно надо.

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 15:46 | Сообщение # 54 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Rafter давление без нефропротекции в норме Соль я ограничила, белком не злоупотребляю(набеги на отбивные бывают иногда), Тритаце(Рамиприл) по 1, 25 мг употребляю

Rafter Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 17:32 | Сообщение # 55 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Элен () 01.2014 Креат.крови-94 мкмоль/л, КреатМочи - 6,5 ммоль/л, Диурез - 1700 мл, КлиренсКр -81 мл/мин , КР - 97% ВЕС = 70 кг Цитата Элен () 08.2014 Креат.крови-102 мкмоль/л, КреатМочи - 2,88 ммоль/л, Диурез - 2000 мл, КлиренсКр -42 мл/мин , КР - 97% ВЕС = 54 кг Цитата Элен () Как бы последние рез-ты сопоставимы, а вот больничный - за январь - вообще никуда. Может так функция упасть за 6 месяцев? У вас не функция упала, а вес, и, возможно, вес мышечной массы. Соответственно, снизилась генерация креатинина. ваши почки "заточены" держать уровень креатинина крови в 90-110, они произвели меньшее кол-во креатинина мочи, так как меньшее его кол-во поступило в кровь, а это сказалось на результатах анализов и расчётах по Ребергу Сразу предупреждаю - эксперимент с поеданием большого кол-ва мяса и одновременно проба реберга может не показать зависимость. если бы снижение функции за 6 месяцев было таким, как вы спрашиваете, то скорее всего был бы белок в моче и повышенное ад Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 10.08.2014, 17:51

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 17:47 | Сообщение # 56 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Rafter Сразу предупреждаю - эксперимент с поеданием большого кол-ва мяса и одновременно проба реберга может не показать зависимость. Цитата Rafter если бы снижение функции за 6 месяцев было таким, как вы спрашиваете, то скорее всего был бы белок в моче и повышенное ад 06.2013 Белок(моча) 0.06 г/сут, а в ОАМ не появлялся. Пока голова кругом, т.к. понимаю, что нефролог по месту жительства мне не особенно в помощь. Но вот почему у меня КК по Ребергу ниже, чем СКФ по формулам? Я тут еще выискала, что СКФ по цистатину завышает значения при СКФ выше 60 мл/мин, правда, для пациентов старческого возраста.

Rafter Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 17:54 | Сообщение # 57 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Элен () 06.2013 Белок(моча) 0.06 г/сут Мизер.

Элен Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 18:03 | Сообщение # 58 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 33 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Rafter Мизер. Согласна. Но сдам сейчас в Инвитро вместе с пробой Реберга. От у меня дел - со стаканчиком бегать. Еще и левый бок разболелся((( То ли почка, то ли мышца. Я - барышня впечатлительная последние полгода, хожу теперь прислушиваюсь к почкам. И смех, и грех. Спасибо за поддержку

Rafter Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 18:34 | Сообщение # 59 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Элен () Сейчас она в отпуске, я пошла к другому нефрологу - заведующей, которая мне сказала, что не знает, что такое Цистатин. Старая школа. Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 10.08.2014, 18:35

Rafter Дата: Воскресенье, 10.08.2014, 19:00 | Сообщение # 60 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Элен () Я сама крымчанка, но с 1986 года - в Днепре, родственники все в Крыму. Муж тоже крымчанин - из Джанкоя, а я из Феодосии. А тут такое закрутилось... Вроде и старались держать себя в руках, а оно вон как вышло.. А я можно сказать из Львова, все предки оттуда, но сейчас сторонний наблюдатель в РФ. Жду чем эксперимент закончится. Я вам в личку интересное видео скинул Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 10.08.2014, 19:13

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]