Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Я все пройду! Я выстою!
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 14:26 | Сообщение # 121 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
а уровень скф зависит от креатинина и веса по сути
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 14:44 | Сообщение # 122 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Кошка) Это значит, что в новый год на диализ? никто же этого не знает. Понятно только, что скорость снижения СКФ большая ("естественной" скоростью, что у здоровых, считается 2 мл/мин/год). Вопрос: отчего она так высока? Или это гломерулонефрит такой или есть какие-то другие причины? Я бы срочно искал врача, который в этом что-то понимает.
Цитата (Pringles) уровень скф зависит от креатинина и веса по сути Леша, не, наоборот: креатинин зависит от СКФ. а вес лучше не трогать. Скорость образования креатинина, конечно, зависит от веса, но СКФ от веса не зависит.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Кошка
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 15:59 | Сообщение # 123 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 7
Репутация: 22
Статус:
|
Вот меня такая скорость сильно и беспокоит( Почему? Неизвестно. Гломерулонефрит - полная ремиссия (даже белка нет в моче, ттт). Все показатели кроме креатинина и мочевины в норме. Сейчас в 4 по счету областной больнице. Но и тут как все остальные говорят - "Такое заболевание. Ждите, когда понадобится диализ". Это все, что мы слышим( Так и ездим из города в город в поисках врачей, но пока безрезультатно для моей СКФ
Сообщение отредактировал Кошка - Воскресенье, 18.08.2013, 20:04 |
|
| |
Анеле
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 16:04 | Сообщение # 124 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4911
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
С развитием ХПН белок в моче часто снижается. Если у меня в периоды обострений доходил до 19 г/л, то с началом ХПН - 0,3 г/л. Но, в любом случае, нужно сейчас постараться применить все возможные нефропротективные меры, а так уж как получится.
|
|
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 19:18 | Сообщение # 125 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Цитата (Xenia) Время диализа увеличивают с 4-5 месяца до 20 часов в неделю. жалко фистулу, сеансов больше - больше проколов. И потом - родить полдела, нужно еще и воспитать. Я бы, к примеру, вся извелась на процедуре диализа, зная, что дома малыш. И еще нужно быть готовым к тому, что если не сможешь выносить, потом это все пережить морально, моя психика порядком пошатнулась, когда я потеряла ребенка, истерики мужу периодически устраивала
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 19:59 | Сообщение # 126 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Pringles, вы пишете "а уровень скф зависит от креатинина и веса по сути" Не совсем так, еще от расы, пола,возраста,- как минимум... Как максимум - еще от мочевины, альбумина, поверхности тела
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:12 | Сообщение # 127 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Алексей Юрьевич, разве масса и уровень креатинина не основные показатели для СКФ? Если уж вообще говорить об этом то решение о диализе в Москве скажем принимают не по СКФ а по креатинину.
Цитата (binnick) Леша, не, наоборот: креатинин зависит от СКФ. а вес лучше не трогать. Скорость образования креатинина, конечно, зависит от веса, но СКФ от веса не зависит. Однако если б я весил 100 кг а не 60 то мой СКФ был бы выше при одном уровне креатинина
|
|
| |
Кошка
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 22:22 | Сообщение # 128 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 7
Репутация: 22
Статус:
|
Pringles, все взаимосвязано. Я только говорила о том, что в прогрессировании ХПН значение имеет СКОРОСТЬ снижения СКФ. Т.е. одно дело когда уровень креатинина прибавляется на 10 в год (или СКФ снижается на 2 в год) - тогда можно и 5 лет прожить до диализа. Совсем другое если уровень креатинина прибавляется на 10 в месяц (или СКФ снижается на 2 в месяц). У меня, к сожалению, 2ой случай. Но будем бороться!
|
|
| |
filara
|
Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 23:20 | Сообщение # 129 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 6
Статус:
|
Цитата (Кошка) С развитием ХПН белок в моче часто снижается Согласна. когда у меня диагностировали хпн начальная стадия. белка в моче вообще не было. и в суточной тоже. а до этого доходило до 0, 5 Хотя я так и не поняла какой у меня диагноз. Первоначально ставили пиелонефрит. был стафилокок в моче. Я так думаю что изначально был вовремя не диагностированный гломеронефрит. правда это было еще в стародавнее советское время При хпн мне поставилили -начальная стадия хпн.+ гломеронефрит- с исходом в сморщивание почек
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 19.08.2013, 00:20 | Сообщение # 130 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата решение о диализе в Москве скажем принимают не по СКФ а по креатинину. ну, это их дело... В нашей системе мы ориентируемся на СКФ
|
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 19.08.2013, 00:31 | Сообщение # 131 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Pringles) если б я весил 100 кг а не 60 то мой СКФ был бы выше при одном уровне креатинина Если бы это было 40 кг мышц, то да, если это было бы 40 кг воды и жира, то нет. Люди (врачи, которые хорошо знают формулу Коккрофта-Голта) об этом думали и решили, что при оценке СКФ лучше массу не учитывать.
Вообще СКФ определяется почечными фильтрами и давлением на фильтре. Ни масса, ни креатинин никакого прямого влияния на СКФ не оказывает. Напротив, уровень креатинина определяется соотношением скоростей его генерации и удаления из организма. Но мы не можем измерить СКФ, вот и пытаемся угадать СКФ, измеряя то, что можем измерить (креатинин, возраст, пол и тд)
Цитата (Кошка) все остальные говорят - "Такое заболевание. Ждите, когда понадобится диализ". Это все, что мы слышим( Чем ближе к диализу, тем больше будет оснований для таких слов. С одной стороны, тем меньше времени, чтобы разобраться в ситуации и начать лечение, с другой стороны, на продвинутыхх стадиях ХПН труднее затормозить надолго процесс. Посмотрите книгу Швецова, она есть на сайте ( http://www.dr-denisov.ru/forum/57-4035-1 ). Еще я мнение Михаила Кагана попытался бы узнать.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
mkagan
|
Дата: Понедельник, 19.08.2013, 09:45 | Сообщение # 132 |
Отрешенный
Группа: Врач-модератор
Сообщений: 3769
Награды: 43
Репутация: 81
Статус:
|
Цитата (binnick) Еще я мнение Михаила Кагана попытался бы узнать. Я не думаю, что в данном случае можно надеяться на стойкую стабилизацию показателей СКФ. Вся история подталкивает к предположению либо о синдроме Альпорта, либо об IgA- нефропатии. Прогрессию этих заболеваний остановить сложно и на ранних стадиях, не говоря уже о продвинутых до такой степени.
М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos
|
|
| |
Кошка
|
Дата: Понедельник, 19.08.2013, 12:26 | Сообщение # 133 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 7
Репутация: 22
Статус:
|
Спасибо Вам за комментарии и внимание. Я обязательно все прочту
|
|
| |
Кошка
|
Дата: Понедельник, 19.08.2013, 12:29 | Сообщение # 134 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 7
Репутация: 22
Статус:
|
mkagan, спасибо Вам за ответ и внимание!!! Да уж...утешительного мало...( Цитата (mkagan) синдроме Альпорта, либо об IgA- нефропатии Подскажите, пож, что это за звери?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 20.08.2013, 00:18 | Сообщение # 135 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
|
|
| |
|