Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 15 из 82 « 1 2 … 13 14 15 16 17 … 81 82 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Я все пройду! Я выстою!

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 21:09 | Сообщение # 211 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Предположим, строит человек диаграмму СКФ (по пробе Реберга), и при оптимистичном прогнозе планируется у него ГД через 5 лет, а потом БАЦ, и СКФ начинает стремительно падать, если это удастся обнаружить при помощи диаграммы, это очень ценно - ведь тогда можно догадаться о причине снижения и попытаться изменить ситуацию.

Naasory Дата: Понедельник, 26.08.2013, 00:41 | Сообщение # 212 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Калькуляторы на сайте считают скф только по креатинину , возрасту и весу. И понятно что при одном и том же весе и увеличивающимся креатинине - скф будет падать. Вот у светик при креатинине 123, скф 44. Пару лет назад когда сначала принимать сандиммун, креатинин у меня тоже поднимался до 130, но скф по пробе реберга ниже 120 не опускалась, а врач в 52 больнице сказала что при нормальном или чуть повышенном креатинине скф не имеет смысла. Или вот мне в диагнозе пишут фразу "функция почек сохранена" но врачи это только по креатинину определяют. Или это неправильно?

binnick Дата: Понедельник, 26.08.2013, 01:26 | Сообщение # 213 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Naasory) понятно что при одном и том же весе и увеличивающимся креатинине - скф будет падать. Опять формула Коккрофт-Голта? Я не знаю, когда в 52-й эту формулу забудут) Прикольно, когда пациент отекает и от этого вес его растет, а креатинин не меняется - в этой ситуации формула Коккрофта-Голта показывает рост СКФ. Цитата (Naasory) врач в 52 больнице сказала что при нормальном или чуть повышенном креатинине скф не имеет смысла Наверно, она имела в виду, что в такой ситуации расчет СКФ по формулам не имеет смысла. Тогда так и есть, при нормальном или чуть повышенном креатинине формулы не работают совсем, тут только проба Реберга или специальные измерения СКФ, в обычной практике не используемые (измерения клиренса экзогенного инулина и т.п.). Короче, СКФ всегда имеет смысл, но расчеты СКФ бывают и бессмысленными. Цитата (Naasory) мне в диагнозе пишут фразу "функция почек сохранена" но врачи это только по креатинину определяют. Или это неправильно? Правильно. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Naasory Дата: Понедельник, 26.08.2013, 08:10 | Сообщение # 214 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Но функция почек же определяется по скф? Просто как я поняла, на разных стадиях разными методами считают, да?

мамаИРА Дата: Понедельник, 26.08.2013, 09:23 | Сообщение # 215 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Цитата (Naasory) Или вот мне в диагнозе пишут фразу "функция почек сохранена" но врачи это только по креатинину определяют. Или это неправильно? А если белок в моче, кровь и т.д., но СКФ в норме-это тоже значит,что функция почек сохранена? Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

Naasory Дата: Понедельник, 26.08.2013, 09:30 | Сообщение # 216 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: мамаИРА, не знаю Цитата (мамаИРА) А если белок в моче, кровь и т.д., если это про меня, то у меня только белок, остального ничего нет А если не про меня, то я тоже не понимаю, по каким критериям врачи определяют функцию почек. Получается, что все по разному кто-то по СКФ, кто-то по креатинину и мочевине, а кто-то по совокупности всех данных.

мамаИРА Дата: Понедельник, 26.08.2013, 10:05 | Сообщение # 217 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Naasory, Это я про Арину и вообще Я знаю что у тебя ,Наташа, только белок, причём бывает довольно высокий. Но не могу понять почему функция почек не нарушена. Они ведь не работают так как нужно... Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

binnick Дата: Понедельник, 26.08.2013, 10:45 | Сообщение # 218 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (Naasory) Но функция почек же определяется по скф? да Цитата (Naasory) Просто как я поняла, на разных стадиях разными методами считают, да? да, только не обязательно считают. Поэтому лучше говорить: определяют. Цитата (мамаИРА) А если белок в моче, кровь и т.д., но СКФ в норме-это тоже значит,что функция почек сохранена? Если в моче белок, то есть повреждение почек, есть ХБП, а про функцию почек по этим данным ничего не скажешь, "формально" белок в моче не означает снижения функции почек. Цитата (Naasory) по каким критериям врачи определяют функцию почек. Получается, что все по разному кто-то по СКФ, кто-то по креатинину и мочевине, а кто-то по совокупности всех данных. Если можно определить СКФ, то по СКФ, а если про СКФ ничего не известно, тогда по креатинину. Проблема, что креатинин может быть в норме, а функция почек при этом существенно снижена. То есть при нынешнем уровне развития диагностики может быть так, что пациенту постоянно говорят: у Вас функция почек не нарушена, а потом - бац! - и говорят: у Вас функция почек снижена наполовину. Цитата (мамаИРА) у тебя ,Наташа, только белок, причём бывает довольно высокий. Но не могу понять почему функция почек не нарушена. Они ведь не работают так как нужно... Они повреждены, они не работают так как нужно, по белку в моче судят о степени повреждения, о скорости снижения функции почек, но не о функции. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

мамаИРА Дата: Понедельник, 26.08.2013, 11:57 | Сообщение # 219 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1142 Награды: 16 Репутация: 31 Статус: Цитата (binnick) по белку в моче судят о степени повреждения, о скорости снижения функции почек, но не о функции. Всё, я в ступоре скорость снижения функции почек есть, но сама функция в норме...В общем будем радоваться что креатинин, мочевина и СКФ в норме и не заморачиваться И да, по теме. Настя умничка,такая позитивная))) Кстати, у моего брата тоже рыжий кот по кличке Кекс. Ветер гнет мои березы под окном, а они сильные, привычные, не сгибаются и не ломаются. Русские деревья.

mkagan Дата: Понедельник, 26.08.2013, 12:04 | Сообщение # 220 Отрешенный Группа: Врач-модератор Сообщений: 3769 Награды: 43 Репутация: 81 Статус: Цитата (мамаИРА) Но не могу понять почему функция почек не нарушена. Изменения в анализах мочи и функция почек - это разные вещи, между которыми нет прямой корреляции. Упрощённо говоря, при заболеваниях почек изменения в анализах мочи в определённой степени зависят от структурных изменений почечной ткани, а функциональные нарушения возникают только в тех случаях, когда эти структурные изменения столь значимы, что выводят из строя функциональные элементы. М.Ю.Каган - канал на ютубе: https://www.youtube.com/user/mkaganorenburg/videos

Naasory Дата: Понедельник, 26.08.2013, 12:33 | Сообщение # 221 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: мамаИРА, binnick, mkagan, Спасибо! Кажется все стало проясняться.

Naasory Дата: Понедельник, 26.08.2013, 12:35 | Сообщение # 222 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: binnick, Цитата (binnick) по белку в моче судят о степени повреждения а как (и в чем?) определяется степень повреждения?

Naasory Дата: Понедельник, 26.08.2013, 12:42 | Сообщение # 223 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Цитата (binnick) креатинин может быть в норме, а функция почек при этом существенно снижена мне кажется, что такой человек будет выглядить не очень. Креатинин у него будет в норме, за счет отсутствия в меню животного белка, и малых физ.нагрузок, то есть как мне представляется, этот человек будет очень худой (возможно с отеками), и с нездоровым цветом лица, будет испытывать слабость, и тошноту И если это так - то тут и без анализов будет понятно что у человека с почками проблема. Хотя да, бывает что лечат одно (не подозревая, что это почки), а потом когда уже наступает критический момент, вдруг вспоминают про почки.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 26.08.2013, 13:03 | Сообщение # 224 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата (Naasory) Хотя да, бывает что лечат одно (не подозревая, что это почки), а потом когда уже наступает критический момент, вдруг ... нет не вспоминают про почки, обнаруживают запредельный уровень креатинина и тогда вспоминают про почки...

binnick Дата: Вторник, 27.08.2013, 00:39 | Сообщение # 225 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (мамаИРА) Всё, я в ступоре скорость снижения функции почек есть, но сама функция в норме... Но это же вопрос отчасти философский: что есть норма почечной функции? Конечно, если есть снижение функции, то когда-то она была выше. Вообще цепочка такая: 1. Что такое почечная функция? Как ее измерить? Нефрологи решили, что скоростью клубочковой фильтрации (СКФ). Не нам с ними спорить. 2. Какова норма СКФ? Нефрологи решили, что норма - СКФ>=90 мл/мин/1,73кв.м. У человека СКФ может быть и 120 мл/мин/1,73кв.м. Пока она падает до 90, функция считается не нарушенной. Цитата (Naasory) а как (и в чем?) определяется степень повреждения? По-моему, от повреждения зависит. При поликистозе - одни повреждения, при диабетической нефропатии - другие, при гломерулонефрите - третьи. Цитата (Naasory) Цитата (binnick) креатинин может быть в норме, а функция почек при этом существенно снижена мне кажется, что такой человек будет выглядить не очень. Креатинин у него будет в норме, за счет отсутствия в меню животного белка... Не, Наташа, я про другое, я про СКФ в пределах 60 - 90 мл/мин/1,73кв.м, про ситуацию, когда креатинин ЕЩЕ в норме, когда невозможно поставить диагноз ХБП одним только измерением креатинина. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]