Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 19 « 1 2 3 4 5 6 7 … 18 19 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Моя давняя история...

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 02.03.2012, 08:44 | Сообщение # 61 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (evgenalex1) Но ведь пишут о плохих прогнозах при недостаточном весе... Как с этим быть? тут нужно видеть пациента, возможно нужна консультация диетолога

evgenalex1 Дата: Суббота, 03.03.2012, 11:59 | Сообщение # 62 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 159 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Quote (Алексей_Денисов) тут нужно видеть пациента, возможно нужна консультация диетолога Имеется в виду видеть пациента зрительно, или видеть его анализы? Имею ХБП 3, серую зону диабета и атеросклероз (бляшки до 45-50%) - за счет чего набирать калорийность непонятно. В 2010 г. 10 дней лежал в НИИ Питания, был на консультации у Плотниковой. Но ее отделение ориентировано на борьбу с избыточным весом, что делается достаточно успешно. Мне же видимо нужна консультация диетолога-нефролога? Наверное мне было бы хорошо пообщаться с Головкиной Т.М. Но она, кажется, здесь у вас не бывает?

evgenalex1 Дата: Суббота, 03.03.2012, 12:40 | Сообщение # 63 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 159 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Quote (binnick) Спасибо, конечно, но нет у меня никаких таких познаний. Я вообще, как тут пишут, лицо без медицинского образования Николай, вы просто скромничаете! Особенно в свете ваших комментариев насчет формул расчета СКФ. Мне, наверное, имеет смысл сделать пробу Реберга, чтобы понять какая формула более точна именно в моем случае. Спасибо. Сообщение отредактировал evgenalex1 - Суббота, 03.03.2012, 14:07

binnick Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:19 | Сообщение # 64 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (evgenalex1) Мне, наверное, имеет смысл сделать пробу Реберга, чтобы понять какая формула более точна именно в моем случае. Проба Реберга может прояснить ситуацию, но есть два но: 1) чтобы что-то стало понятнее, надо сдать пробу Реберга не один раз, а три раза 2) хорошо бы понимать, что можно делать с результатами пробы Реберга? Можно посмотреть самому, можно показать нам, на форуме. А что еще? Мне в 52-й ни разу не рекомендовали сдать пробу Реберга. Может, времена изменились, но, если при выдаче направления на формирование фистулы будут ориентироваться на формулу Коккрофта-Голта, и ни за что не станут ориентироваться на результат пробы Реберга, тогда достаточно ли велика польза от сдачи пробы Реберга?

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:49 | Сообщение # 65 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Идеальный вариант собрать суточную мочу и сделать пробу Реберга и по креатинину и по мочевине, а потом взять среднее арифметическое из этих двух значений СКФ. Это будет точнее всего и в европейских рекомендациях так и записано

evgenalex1 Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 14:37 | Сообщение # 66 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 159 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Алексей_Денисов, binnick, спасибо за советы. Я понял, что пока мне такие сложности ни к чему. А оценивать снижение СКФ неважно по какой формуле, важно видеть тенденцию. Quote (binnick) если при выдаче направления на формирование фистулы будут ориентироваться на формулу Коккрофта-Голта Если это так, то получается, что использование формулы MDRD имеет скорее теоретический интерес? И как же тогда высказывания о том, что формула Коккрофта-Голта давно потеряла практический смысл?

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 16:13 | Сообщение # 67 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote важно видеть тенденцию. С этим соглашусь, с остальным - нет

binnick Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 20:55 | Сообщение # 68 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (evgenalex1) Если это так, то получается, что использование формулы MDRD имеет скорее теоретический интерес? И как же тогда высказывания о том, что формула Коккрофта-Голта давно потеряла практический смысл? В США, в Канаде и в Израиле использование формул MDRD и CKD-EPI имеет практический интерес. В Европе, как пишут, тоже. В Иркутске - тоже ( см. http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=5 ). Вопрос, почему в Московском Городском Нефрологическом Центре эти формула "имеет скорее теоретический интерес" - не в моей компетенции. Несколько лет назад я слышал от Олега Николаевича о планах автоматизации расчетов СКФ, чтобы лаборатория выдавала в результатах не только креатинин, но и оценку СКФ по формуле. Тогда речь шла о формуле MDRD. Почему эти планы не реализовались, я, понятно, не знаю. Вот слышал, будто Наталье Аркадьевне больше нравится формула Коккрофта-Голта. Ну, значит, в Москве эта формула не потеряла практического интереса. Quote (Алексей_Денисов) Quote важно видеть тенденцию. С этим соглашусь, с остальным - нет Это потому что Вы как врач на это смотрите. Как человек, который может сказать пациенту: ага, у Вас СКФ по формуле MDRD уже меньше 10, Вам срочно пора начинать диализ. А со стороны пациента 52-й ГБ это выглядит иначе: я, пациент, считаю, что у меня СКФ<10 и что мне пора на диализ, а мой лечащий врач говорит, что у меня креатинин ниже 700 и что мне еще рано начинать диализ.

evgenalex1 Дата: Понедельник, 05.03.2012, 16:13 | Сообщение # 69 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 159 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Quote (binnick) Ну, значит, в Москве эта формула не потеряла практического интереса. Николай, вы писали о запаздывании с началом ГД. А как вам определили время его начала? По СКФ или по кретинину?

binnick Дата: Понедельник, 05.03.2012, 19:10 | Сообщение # 70 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (evgenalex1) А как вам определили время его начала? По СКФ или по кретинину? По СКФ. У меня в блоге есть скан выписки, в которой указано, что "рекомендуется лечение программным ГД". И написано "СКФ MDRD 6" . Но у меня сильное подозрение, что в МГНЦ Зубкин - чуть ли не единственный, кто может посчитать СКФ по MDRD. И не только посчитать, но и написать. Буду рад ошибиться. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

evgenalex1 Дата: Понедельник, 05.03.2012, 22:35 | Сообщение # 71 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 159 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Quote (binnick) У меня в блоге есть скан выписки Николай, с огромным интересом читаю именно ваши хроники. Да не обидятся на меня другие уважаемые участники форума. Я как-то с самого начала попал именно на ваши странички и узнаю много весьма полезного. Особенно в смысле стратегии поведения и скрупулезного анализа происходящего с организмом. И тот факт, что сам Алексей Юрьевич во многом вас поддерживает много значит!

binnick Дата: Вторник, 06.03.2012, 12:36 | Сообщение # 72 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (evgenalex1) Да не обидятся на меня другие уважаемые участники форума. нууу... может, и обидятся Ведь динамика снижения СКФ у некоторых получше моей будет! У нас же тут и Dzmitry и Светик - вот у кого графики образцово-показательные))

evgenalex1 Дата: Среда, 07.03.2012, 00:00 | Сообщение # 73 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 159 Награды: 4 Репутация: 10 Статус: Quote (binnick) У нас же тут и Dzmitry и Светик - вот у кого графики образцово-показательные)) Николай, спасибо большое за наводку. На странички Dzmitry я уже и раньше с интересом поглядывал. Да не обидится на меня Светик - графики действительно хороши! (Светик - я к вам со всем уважением! . Что касается динамики снижения, то конечно от нас самих зависит многое, но намного больше - от Всевышнего. Николай, но вы же еще и аналитик, и кладезь информации, и добрый советчик. Спасибо!

Dzmitry Дата: Среда, 07.03.2012, 07:35 | Сообщение # 74 Net-зависимый Группа: Заблокированные Сообщений: 1928 Награды: 23 Репутация: 49 Статус: Quote (binnick) У нас же тут и Dzmitry и Светик - вот у кого графики образцово-показательные)) Коля, няма таго,што раньш было....© Что-то мой график в последнее время лихорадит,так что плохой я пример для подражания.... Quote (evgenalex1) На странички Dzmitry я уже и раньше с интересом поглядывал. Quote (evgenalex1) Что касается динамики снижения, то конечно от нас самих зависит многое Все очень индивидуально. Но за интерес спасибо. Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником. Сообщение отредактировал Dzmitry - Среда, 07.03.2012, 07:36

binnick Дата: Среда, 07.03.2012, 13:11 | Сообщение # 75 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Dzmitry) Что-то мой график в последнее время лихорадит,так что плохой я пример для подражания.... ну, по-моему, одно из другого не следует. График, а тем более удержание расчетной СКФ на одном уровне, - это ведь не самоцель. А то можешь лечь на диван и полежать месяц с газетой. Еще и гипотензивных пить поменьше. Мышц станет меньше, РААС "разблокируется", давление повысится, глядишь, расчетная СКФ и повысится! Только это не на пользу здоровью.. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]