Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Евгений
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:09 | Сообщение # 121 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
zhora, какой у Вас вес? и какой СКФ? креатинин я так понимаю 1400 был сейчас какой "намеряли"
ваша остаточная функция не имеет значения для начала ГД бывает так, что воду вообще не снимают на сеансах ГД - только токсины выводят (это главное)
имеет значение СКФ, уровень калия
так же хорошо бы знать: фосфор, ПТГ, гемоглобин =========================
к фистуле НЕ готовят - ставят планово в очередь на формирование фистулы - и делают
никакой подготовки со стороны пациента не требуется
ваша первоочередная задача - это фистула зачем вам делать диализ в реанимации и через катетер?
еще нужно время на "созревание фистул" - лучше пусть она три месяца просто так у Вас будет
итак какая у Вас СКФ?
|
|
| |
filinska
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:30 | Сообщение # 122 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Quote (zhora) остаточная функция выделения днем 2,5 литра а ночью 800 грамм. Т.е. как я понял сколько потребил, столько и слил. Вес постоянный, вода не задерживается. и прекрасно!!!!!!!! НО это не отменяет надобности начала диализа! как я и предполагала(( всё хорошо тебе скажут и ещё отпустят домой((( мдаа
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:54 | Сообщение # 123 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
filinska, весь расчет на то. что он помрет дома до реанимации ну а если в реанимации потом откачают - то диализ притедся делать
ведь помрет он от сопутсвующих факторов, фиг докажешь что врачи действовали умышленно, не начиная диализ (нужно заключение независиомго специалиста, и то сложно будет что то доказать - а Евгению там потом пожизнено диализ получать (если выжевет) вот и получается что врачи в данном случае могут делать практически что угодно)
от чего можно помереть?
1. гипер калеймия (а какой у Евгений калий он и не знает - и потом это достаточно быстро набирается) 2. инфакрт 3. инсультр (а какое АД у Евгения?) 4. ну и тд
СКФ вряд ли ему будут сейчас делать (это же не выгодно. это сразу покажет что требуется диализ)
все имхо
но уж если Евгению на себя пофигу - то это его личное дело
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:03 | Сообщение # 124 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
прикинула ради интереса
значит Евгений Вы весите 100-120 кг? тогда конечно Вас еще рано начинать диализ - Вы еще "погуляете", но фистулу лучше сформировать заранее
(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?) MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м Кокрофт-Голт: 12 мл/мин
===================================
или все таки Ваш вес около 70-80 кг? тогда при креатинине 1400 получаем
(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?) MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м Кокрофт-Голт: 8 мл/мин
и тогда фистулу надо делать СРОЧНО
================================================================= а вот и рекомендации по началу диализа:
когда СКФ падает ниже 15 мл/минуту, при наличии симптомов уремии конечно все индивидуально, но ниже этого уровня - фистула УЖЕ должна быть
я читала опрос на этом форуме - в среднем начинают при СКФ 10 мл/мин
==================================================================
так что или Евгений Вы весите 120 кг или ваши врачи вам недоговаривают
|
|
| |
filinska
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:10 | Сообщение # 125 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
|
Quote (edelzz) значит Евгений Вы весите 100-120 кг? тогда конечно Вас еще рано начинать диализ - Вы еще "погуляете", но фистулу лучше сформировать заранее
(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?) MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м Кокрофт-Голт: 12 мл/мин
Даже при таком весе, СКФ ниже плинтуса
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:13 | Сообщение # 126 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
filinska, а может он 300 кг весит кто ж его знает
а потом Евгений еще относительно молодой и он легче переносит яды, чем в люди постарше
но в любом случае его организм сейчас работает на износ и долго ли он протянет - не известно... если сердце еще здоровое птг не очень велик (а знает ли он его?) и подагры еще не было (а что там с мочевиной?) то может и протянет еще какое то время...
с мужем на диализ ходят люди, у кого инсульт у кого инфаркт - организм не выдержал нагрузку от выского АД (это к примеру) у мужа сердце выдержало - но он раньше тренировался и от нагрузок уже тогда было сердце смещено
и то сердце расширено (хотя сказали изменения обратимы - а есть и не обратимые - и об этом надо помнить)
ну и тд
может Евгению надо почитать статистику, что из 5 человек. 3 человека умирают до диализа от сопутствующих осложнений? из-за несвоевременной началы этого самого диализа...
Сообщение отредактировал edelzz - Воскресенье, 18.03.2012, 15:21 |
|
| |
okslady
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:40 | Сообщение # 127 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
edelzz, filinska, девченки -вы чет не туда свою фантазию развернули -давайте дождемся информации от ЖЕНИ самого -надеюсь он не дурак -сам все понимает (в облаках не летает и иллюзий не питает)
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:47 | Сообщение # 128 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Quote (edelzz) прикинула ради интереса
значит Евгений Вы весите 100-120 кг? тогда конечно Вас еще рано начинать диализ - Вы еще "погуляете", но фистулу лучше сформировать заранее
(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?) MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м Кокрофт-Голт: 12 мл/мин
===================================
или все таки Ваш вес около 70-80 кг? тогда при креатинине 1400 получаем
(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?) MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м Кокрофт-Голт: 8 мл/мин
и тогда фистулу надо делать СРОЧНО
Вы плейотропным эффектом от таких прикидываний должны получить несколько иные выводы, а именно - Кокрофт-Голт не катит для расчёта СКФ в такой ситуации. Это Бинник знает лучше, я только чуть-чуть начинаю соображать....
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 18.03.2012, 15:51 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:52 | Сообщение # 129 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (edelzz) ваша остаточная функция не имеет значения для начала ГД видимо имеется в виду водовыделительная функция, так как выделительная функция в целов, естествено, имеет определяющее значение для начала диализа
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:52 | Сообщение # 130 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Rafter) Кокрофт-Голт не катит для расчёта СКФ в такой ситуации. К-Г имеет уже только историческое значение
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:54 | Сообщение # 131 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (zhora) остаточная функция выделения днем 2,5 литра ну, воду вы выделяете.. а какова СКФ?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:55 | Сообщение # 132 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (zhora) Сделают как понял переливание. Если изменения в худшую сторону будет, сделают фистулу и на ГД. Если будет все положительно, то отпустят Переливание зачем делают? Чтобы гемоглобин поднять? А заодно и креатинин снизить?
Quote (zhora) В июле креатинин был 672, мочевина 26,7. А сейчас креатинин 1400, мочевина 56. Ну и соответственно гемоглабин низкий. Quote (zhora) правда есть слабость, одышка и тошниит ну и зябко. Тут правильно советуют: фистулу надо делать, сейчас, пока не "отпустили".
Quote (edelzz) статистику, что из 5 человек. 3 человека умирают до диализа от сопутствующих осложнений? из-за несвоевременной началы этого самого диализа... А где такая статистика? У нас должно быть большее количество умерших до диализа (без диализа). Но, конечно, это как считать.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:56 | Сообщение # 133 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (edelzz) я читала опрос на этом форуме - в среднем начинают при СКФ 10 мл/мин и я часто считаю это опозданием
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:58 | Сообщение # 134 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Rafter, есть большая тема на этом форуме про формулы, но зачем путать молодого человека?
тем более ему это уже не актуально по большому счету
а врачи будут (если будут) считать по наиболее выгодной для них формуле (имхо)
и уж точно не будут делать анализы и узнавать реальный СКФ
|
|
| |
Naasory
|
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:59 | Сообщение # 135 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
|
Quote (zhora) днем 2,5 литра а ночью 800 грамм а плотность мочи какая?
|
|
| |
|