Среда, 25.12.2024, 09:53
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Евгений
edelzz
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:09 | Сообщение # 121
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
zhora,
какой у Вас вес?
и какой СКФ?
креатинин я так понимаю 1400 был
сейчас какой "намеряли"

ваша остаточная функция не имеет значения для начала ГД
бывает так, что воду вообще не снимают на сеансах ГД - только токсины выводят (это главное)

имеет значение СКФ, уровень калия

так же хорошо бы знать: фосфор, ПТГ, гемоглобин
=========================

к фистуле НЕ готовят - ставят планово в очередь на формирование фистулы - и делают

никакой подготовки со стороны пациента не требуется

ваша первоочередная задача - это фистула
зачем вам делать диализ в реанимации и через катетер?

еще нужно время на "созревание фистул" - лучше пусть она три месяца просто так у Вас будет

итак какая у Вас СКФ?
 
filinska
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:30 | Сообщение # 122
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Quote (zhora)
остаточная функция выделения днем 2,5 литра а ночью 800 грамм. Т.е. как я понял сколько потребил, столько и слил. Вес постоянный, вода не задерживается.

и прекрасно!!!!!!!!
НО это не отменяет надобности начала диализа!
как я и предполагала(( всё хорошо тебе скажут и ещё отпустят домой(((
мдаа


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
edelzz
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:54 | Сообщение # 123
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
filinska,
весь расчет на то. что он помрет дома до реанимации
ну а если в реанимации потом откачают - то диализ притедся делать

ведь помрет он от сопутсвующих факторов, фиг докажешь что врачи действовали умышленно, не начиная диализ (нужно заключение независиомго специалиста, и то сложно будет что то доказать - а Евгению там потом пожизнено диализ получать (если выжевет) вот и получается что врачи в данном случае могут делать практически что угодно)

от чего можно помереть?

1. гипер калеймия (а какой у Евгений калий он и не знает - и потом это достаточно быстро набирается)
2. инфакрт
3. инсультр (а какое АД у Евгения?)
4. ну и тд

СКФ вряд ли ему будут сейчас делать (это же не выгодно. это сразу покажет что требуется диализ)

все имхо

но уж если Евгению на себя пофигу - то это его личное дело
 
edelzz
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:03 | Сообщение # 124
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
прикинула ради интереса

значит Евгений Вы весите 100-120 кг?
тогда конечно Вас еще рано начинать диализ - Вы еще "погуляете", но фистулу лучше сформировать заранее

(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?)
MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м
Кокрофт-Голт: 12 мл/мин

===================================

или все таки Ваш вес около 70-80 кг?
тогда при креатинине 1400 получаем

(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?)
MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м
Кокрофт-Голт: 8 мл/мин

и тогда фистулу надо делать СРОЧНО

=================================================================
а вот и рекомендации по началу диализа:

когда СКФ падает ниже 15 мл/минуту, при наличии симптомов уремии
конечно все индивидуально, но ниже этого уровня - фистула УЖЕ должна быть

я читала опрос на этом форуме - в среднем начинают при СКФ 10 мл/мин

==================================================================

так что или Евгений Вы весите 120 кг или ваши врачи вам недоговаривают
 
filinska
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:10 | Сообщение # 125
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3536
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:
Quote (edelzz)
значит Евгений Вы весите 100-120 кг?
тогда конечно Вас еще рано начинать диализ - Вы еще "погуляете", но фистулу лучше сформировать заранее

(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?)
MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м
Кокрофт-Голт: 12 мл/мин


Даже при таком весе, СКФ ниже плинтуса


".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
 
edelzz
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:13 | Сообщение # 126
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
filinska, а может он 300 кг весит
кто ж его знает biggrin

а потом Евгений еще относительно молодой
и он легче переносит яды, чем в люди постарше

но в любом случае его организм сейчас работает на износ и долго ли он протянет - не известно...
если сердце еще здоровое
птг не очень велик (а знает ли он его?)
и подагры еще не было (а что там с мочевиной?)
то может и протянет еще какое то время...

с мужем на диализ ходят люди, у кого инсульт у кого инфаркт - организм не выдержал нагрузку от выского АД (это к примеру)
у мужа сердце выдержало - но он раньше тренировался и от нагрузок уже тогда было сердце смещено

и то сердце расширено (хотя сказали изменения обратимы - а есть и не обратимые - и об этом надо помнить)

ну и тд

может Евгению надо почитать статистику, что из 5 человек. 3 человека умирают до диализа от сопутствующих осложнений? из-за несвоевременной началы этого самого диализа...


Сообщение отредактировал edelzz - Воскресенье, 18.03.2012, 15:21
 
okslady
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:40 | Сообщение # 127
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
Награды: 35
Репутация: 63
edelzz, filinska, девченки -вы чет не туда свою фантазию развернули -давайте дождемся информации от ЖЕНИ самого -надеюсь он не дурак biggrin -сам все понимает (в облаках не летает и иллюзий не питает)


Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
 
Rafter
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:47 | Сообщение # 128
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
Quote (edelzz)
прикинула ради интереса

значит Евгений Вы весите 100-120 кг?
тогда конечно Вас еще рано начинать диализ - Вы еще "погуляете", но фистулу лучше сформировать заранее

(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?)
MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м
Кокрофт-Голт: 12 мл/мин

===================================

или все таки Ваш вес около 70-80 кг?
тогда при креатинине 1400 получаем

(CKD-EPI: 4 мл/мин/1,73кв.м?)
MDRD: 4 мл/мин/1,73кв.м
Кокрофт-Голт: 8 мл/мин

и тогда фистулу надо делать СРОЧНО


Вы плейотропным эффектом от таких прикидываний должны получить несколько иные выводы, а именно - Кокрофт-Голт не катит для расчёта СКФ в такой ситуации. Это Бинник знает лучше, я только чуть-чуть начинаю соображать....


Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 18.03.2012, 15:51
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:52 | Сообщение # 129
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (edelzz)
ваша остаточная функция не имеет значения для начала ГД
видимо имеется в виду водовыделительная функция, так как выделительная функция в целов, естествено, имеет определяющее значение для начала диализа
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:52 | Сообщение # 130
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Rafter)
Кокрофт-Голт не катит для расчёта СКФ в такой ситуации.
К-Г имеет уже только историческое значение
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:54 | Сообщение # 131
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (zhora)
остаточная функция выделения днем 2,5 литра
ну, воду вы выделяете.. а какова СКФ?
 
binnick
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:55 | Сообщение # 132
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (zhora)
Сделают как понял переливание. Если изменения в худшую сторону будет, сделают фистулу и на ГД. Если будет все положительно, то отпустят
Переливание зачем делают? Чтобы гемоглобин поднять? А заодно и креатинин снизить?

Quote (zhora)
В июле креатинин был 672, мочевина 26,7. А сейчас креатинин 1400, мочевина 56. Ну и соответственно гемоглабин низкий.

Quote (zhora)
правда есть слабость, одышка и тошниит ну и зябко.
Тут правильно советуют: фистулу надо делать, сейчас, пока не "отпустили".

Quote (edelzz)
статистику, что из 5 человек. 3 человека умирают до диализа от сопутствующих осложнений? из-за несвоевременной началы этого самого диализа...
А где такая статистика? У нас должно быть большее количество умерших до диализа (без диализа). Но, конечно, это как считать.


«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:56 | Сообщение # 133
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (edelzz)
я читала опрос на этом форуме - в среднем начинают при СКФ 10 мл/мин

и я часто считаю это опозданием
 
edelzz
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:58 | Сообщение # 134
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
Rafter,
есть большая тема на этом форуме про формулы, но зачем путать молодого человека?

тем более ему это уже не актуально по большому счету

а врачи будут (если будут) считать по наиболее выгодной для них формуле (имхо)

и уж точно не будут делать анализы и узнавать реальный СКФ
 
Naasory
Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 15:59 | Сообщение # 135
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
Quote (zhora)
днем 2,5 литра а ночью 800 грамм

а плотность мочи какая?
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024