Понедельник, 18.11.2024, 12:14
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле  
Всем привет и наилучшие пожелания!
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.08.2012, 15:31 | Сообщение # 1516
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
ТВладимир, Бессмертник известен как желчегонное средство довольно давно и в этом виде рекомендован к употреблению . А вот почему произошло ваше излечение (и от чего вы излечились) - непонятно. Научная медицина, которая в настоящий момент находится в процессе становления, пытается оперировать фактами, данными рандомизированных двойных слепых исследований, а не рассказами пациента, родственников пациента, соседей пациента по палате, дачному участку, лестничной клетке. Анализ подобных историй безусловно нужен и даже интересен, но скорее всего он уместен в рамках медицинской психологии, а не в рамках клинической фармакологии
 
Шпалыч
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:00 | Сообщение # 1517
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
Вот ЦК КПСС говорил нам что история началась с Великой Октябрьской социалистической революции, а то что было до этого наплевать, растереть и забыть. Лекарственные травы народы употребляют тысячелетиями, они проверены народами и временем и ни одно современное лекарство не имеет практики такого долговременного применения, неужели Вы считаете что рандомизированное двойное слепое исследование на ограниченном количестве больных и ограниченное время ценнее тысячелетнего опыта. А сколько было случаев, когда вот после всех этих испытаний лекарство пускали в обращение, а потом массовые смерти и осложнения.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Julia_VRN
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:09 | Сообщение # 1518
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
Алексей_Денисов,
Вы врач с большим опытом, неужели у вас никогда не было перед глазами ситуаций, когда с точки зрения научной медицины событие не должно было произойти, но оно всё-таки произошло?
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:37 | Сообщение # 1519
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Шпалыч)
ЦК КПСС говорил нам
не знаю, не общался со всем ЦК КПСС, только с некоторыми членами его Политбюро беседовал, они мне такого не говорили
Quote (Шпалыч)
Лекарственные травы народы употребляют тысячелетиями
это правда
Quote (Шпалыч)
они проверены народами и временем
это неправда, никаких проверок не было, был просто опыт использования, а статистики никто не вел, да и какая была разница (с точки зрения древнего целителя) от чего именно выздоровели те 100 миллионов жителей провинции Пейхань, которые принимали отвар Чжень-ши?
Quote (Шпалыч)
и ни одно современное лекарство не имеет практики такого долговременного применения
это правда, никакое из современных лекарств не имеет такого длительного периода применения, как, например, сок опиумного мака, как медвежья желчь, как прижигания разных нежных частей тела, как окуривание травами, как помещение больного лихорадкой под куриный насест, как лечение кровопусканием и пиявками, как настойка из толченых тараканов... но что это доказывает, вот вопрос?
Quote (Шпалыч)
неужели Вы считаете что рандомизированное двойное слепое исследование на ограниченном количестве больных и ограниченное время ценнее тысячелетнего опыта
Иногда ценнее, иногда - нет. Ограниченные, небольшие исследования дают мало данных, многоцентровые - больше. Зависит от дизайна исследования
Quote (Шпалыч)
А сколько было случаев, когда вот после всех этих испытаний лекарство пускали в обращение, а потом массовые смерти и осложнения.
вы что-то путаете.. приведите примеры
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:41 | Сообщение # 1520
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Julia_VRN)
Алексей_Денисов,
Вы врач с большим опытом, неужели у вас никогда не было перед глазами ситуаций, когда с точки зрения научной медицины событие не должно было произойти, но оно всё-таки произошло?
нет, никогда, за 40 лет работы
 
ТВладимир
Дата: Среда, 08.08.2012, 20:15 | Сообщение # 1521
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
Северянка, Татьяна_zr, светик, Спасибки smile


Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
 
Шпалыч
Дата: Среда, 08.08.2012, 20:35 | Сообщение # 1522
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
Награды: 30
Репутация: 68
А.Ю. не надо в одну кучу все сваливать и тараканов и куриный насест, ведь мы говорим о лечении растениями.
Вот по памяти, с 56 по 62 годы был громкий скандал когда беременным давали лекарство талидомид, а как выяснилось они от него рожали мертвых или уродов, по разным подсчетам от 8000 до 12000 случаев, ну а менее масштабных случаев можно много накопать, только невыгодно фарм магнатам это обнародовать.


Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 08.08.2012, 20:41 | Сообщение # 1523
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Шпалыч)
с 56 по 62 годы был громкий скандал когда беременным давали лекарство талидомид, а как выяснилось они от него рожали мертвых или уродов
спасибо за этот пример, действительно ужасные последствия... только суть дела состоит в том что клинических испытаний этого препарата должным образом не проводилось, что и привело к катастрофе. Так что этот пример работает как раз против вашей концепции. Случай с талидомидом заставил существенным образом изменить методику клинических испытаний новых лекарств.
 
lyym
Дата: Четверг, 09.08.2012, 23:36 | Сообщение # 1524
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
Quote (Северянка)
Я в восторге !!!
И я)))


.
 
ТВладимир
Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:54 | Сообщение # 1525
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
lyym, Спасибо Лен, ты верный товарищ smile


Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
 
Xenia
Дата: Пятница, 10.08.2012, 09:49 | Сообщение # 1526
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
Quote (ТВладимир)
Обещал давно " Ave Maria" Ксения Титовченко. Кремль. Ave Maria. Президентский оркестр, концерт Дживана Гаспаряна, дудук Дживан Гаспарян http://www.youtube.com/watch?v=18h67s-tvL4



Настоящее искусство !
 
ТВладимир
Дата: Пятница, 10.08.2012, 20:12 | Сообщение # 1527
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
Xenia, спасибо smile


Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
 
ТВладимир
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:05 | Сообщение # 1528
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
Это Мы на линейке 1-го сентября у внучки.



Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
 
Анеле
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:11 | Сообщение # 1529
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
Шерочка с машерочкой! )))
Вова, поздравляю со всем - и с первым сентября внучки, и с тем, что вашими общими усилиями вы сейчас на фото вот такие ))).
 
светик
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:15 | Сообщение # 1530
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1944
Награды: 30
Репутация: 53
Статус:
Очень красивая фотография! Лица светлые, глаза блестят. Молодцы!


 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024