Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Всем привет и наилучшие пожелания!
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 15:31 | Сообщение # 1516 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
ТВладимир, Бессмертник известен как желчегонное средство довольно давно и в этом виде рекомендован к употреблению . А вот почему произошло ваше излечение (и от чего вы излечились) - непонятно. Научная медицина, которая в настоящий момент находится в процессе становления, пытается оперировать фактами, данными рандомизированных двойных слепых исследований, а не рассказами пациента, родственников пациента, соседей пациента по палате, дачному участку, лестничной клетке. Анализ подобных историй безусловно нужен и даже интересен, но скорее всего он уместен в рамках медицинской психологии, а не в рамках клинической фармакологии
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:00 | Сообщение # 1517 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Вот ЦК КПСС говорил нам что история началась с Великой Октябрьской социалистической революции, а то что было до этого наплевать, растереть и забыть. Лекарственные травы народы употребляют тысячелетиями, они проверены народами и временем и ни одно современное лекарство не имеет практики такого долговременного применения, неужели Вы считаете что рандомизированное двойное слепое исследование на ограниченном количестве больных и ограниченное время ценнее тысячелетнего опыта. А сколько было случаев, когда вот после всех этих испытаний лекарство пускали в обращение, а потом массовые смерти и осложнения.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Julia_VRN
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:09 | Сообщение # 1518 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Алексей_Денисов, Вы врач с большим опытом, неужели у вас никогда не было перед глазами ситуаций, когда с точки зрения научной медицины событие не должно было произойти, но оно всё-таки произошло?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:37 | Сообщение # 1519 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Шпалыч) ЦК КПСС говорил нам не знаю, не общался со всем ЦК КПСС, только с некоторыми членами его Политбюро беседовал, они мне такого не говорили Quote (Шпалыч) Лекарственные травы народы употребляют тысячелетиями это правда Quote (Шпалыч) они проверены народами и временем это неправда, никаких проверок не было, был просто опыт использования, а статистики никто не вел, да и какая была разница (с точки зрения древнего целителя) от чего именно выздоровели те 100 миллионов жителей провинции Пейхань, которые принимали отвар Чжень-ши? Quote (Шпалыч) и ни одно современное лекарство не имеет практики такого долговременного применения это правда, никакое из современных лекарств не имеет такого длительного периода применения, как, например, сок опиумного мака, как медвежья желчь, как прижигания разных нежных частей тела, как окуривание травами, как помещение больного лихорадкой под куриный насест, как лечение кровопусканием и пиявками, как настойка из толченых тараканов... но что это доказывает, вот вопрос? Quote (Шпалыч) неужели Вы считаете что рандомизированное двойное слепое исследование на ограниченном количестве больных и ограниченное время ценнее тысячелетнего опыта Иногда ценнее, иногда - нет. Ограниченные, небольшие исследования дают мало данных, многоцентровые - больше. Зависит от дизайна исследования Quote (Шпалыч) А сколько было случаев, когда вот после всех этих испытаний лекарство пускали в обращение, а потом массовые смерти и осложнения. вы что-то путаете.. приведите примеры
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 16:41 | Сообщение # 1520 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Julia_VRN) Алексей_Денисов, Вы врач с большим опытом, неужели у вас никогда не было перед глазами ситуаций, когда с точки зрения научной медицины событие не должно было произойти, но оно всё-таки произошло? нет, никогда, за 40 лет работы
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 20:15 | Сообщение # 1521 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Северянка, Татьяна_zr, светик, Спасибки
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 20:35 | Сообщение # 1522 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А.Ю. не надо в одну кучу все сваливать и тараканов и куриный насест, ведь мы говорим о лечении растениями. Вот по памяти, с 56 по 62 годы был громкий скандал когда беременным давали лекарство талидомид, а как выяснилось они от него рожали мертвых или уродов, по разным подсчетам от 8000 до 12000 случаев, ну а менее масштабных случаев можно много накопать, только невыгодно фарм магнатам это обнародовать.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 08.08.2012, 20:41 | Сообщение # 1523 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Шпалыч) с 56 по 62 годы был громкий скандал когда беременным давали лекарство талидомид, а как выяснилось они от него рожали мертвых или уродов спасибо за этот пример, действительно ужасные последствия... только суть дела состоит в том что клинических испытаний этого препарата должным образом не проводилось, что и привело к катастрофе. Так что этот пример работает как раз против вашей концепции. Случай с талидомидом заставил существенным образом изменить методику клинических испытаний новых лекарств.
|
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 09.08.2012, 23:36 | Сообщение # 1524 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (Северянка) Я в восторге !!! И я)))
.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Пятница, 10.08.2012, 08:54 | Сообщение # 1525 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
lyym, Спасибо Лен, ты верный товарищ
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Пятница, 10.08.2012, 09:49 | Сообщение # 1526 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Пятница, 10.08.2012, 20:12 | Сообщение # 1527 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Xenia, спасибо
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:05 | Сообщение # 1528 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:
|
Это Мы на линейке 1-го сентября у внучки.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:11 | Сообщение # 1529 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4905
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Шерочка с машерочкой! ))) Вова, поздравляю со всем - и с первым сентября внучки, и с тем, что вашими общими усилиями вы сейчас на фото вот такие ))).
|
|
| |
светик
|
Дата: Суббота, 08.09.2012, 22:15 | Сообщение # 1530 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1944
Награды: 30
Репутация: 53
Статус:
|
Очень красивая фотография! Лица светлые, глаза блестят. Молодцы!
|
|
| |
|