Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Я буду жить!
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 16:01 | Сообщение # 1381 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Цитата (binnick) Вены колют по ходу тока крови, чтобы меньше повреждать клапаны (или как они называются) на внутренней поверхности вен. а это как? У меня забор колют "лицом" иглы к шву, а возврат "лицом" иглы к локтевому сгибу. Это нормально?
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 16:05 | Сообщение # 1382 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Цитата (binnick) Вены колют по ходу тока крови, чтобы меньше повреждать клапаны (или как они называются) на внутренней поверхности вен. а это как? У меня забор колют "лицом" иглы к шву, а возврат "лицом" иглы к локтевому сгибу. Это нормально? почему нет?
|
|
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 16:40 | Сообщение # 1383 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) почему нет? ну тогда хорошо
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 21:38 | Сообщение # 1384 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Татьяна_zr) У меня забор колют "лицом" иглы к шву, а возврат "лицом" иглы к локтевому сгибу. иглы лицом к шву - это по направлению к анастомозу? То есть против тока крови? Ну и нормально, меня тоже так подкалывают, если далеко от анастомоза (если близко к анастомозу, то артериальную иглу колют по току крови)
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 23:28 | Сообщение # 1385 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Цитата (Татьяна_zr) а это как? У меня забор колют "лицом" иглы к шву, а возврат "лицом" иглы к локтевому сгибу. Это нормально? Танечка, там не по принципу "к шву от шва". Хирург меня отругал сильно перед реконструкцией, когда разобрались с током крови с помощью УЗИ. Сказал, что лучше всего, когда игла забора против направления кровотока, хотя можно и "по", а возврат по направлению.Тогда исключается рециркуляция в доступе. Вот на эту тему: Антеградное и ретроградное направление игл Венозная игла всегда располагается антеградно (по направлению тока крови). Это предупреждает турбуленцию при возврате крови из экстракорпорального круга (21,23). Это очень важно ещё и потому, что расположение иглы «вниз по течению» предотвращает рециркуляцию крови, то есть, только что очищенная кровь не возвращается обратно в диализатор (23).
Другая игла называется «артериальной» потому что расположена ближе к анастомозу и забирает артериальную кровь. Эта игла может быть расположена и антеградно и ретроградно относительно направления кровотока (23). Совершенно не важно, какие в вашем центре правила пункции, всегда кончики игл должны находится на расстоянии 1-1,5 дюйма и не менее 1,5-2 см от анастомоза. Эти правила предотвращают рециркуляцию и снижение адекватности диализа (23). Отсюда: http://www.hd13.ru/article/1375/
Бегущая по граблям
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Пятница, 05.07.2013, 23:15 | Сообщение # 1386 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Не знаю, что мне делать. По прежнему про сухой вес, как ни банально(((
Опять меня колбасит после диализа. Но врач сильно убежден в том, что не снимают лишнего. И я стала сомневаться, возможно, я не права. Мои аргументы ЗА прибавку сухого веса.
1. Падение давления после диализа до цифр 90/50 2. Давление в период между диализами не бывает выше 110. Пару недель назад было 125-135 3. Судороги 4. на диализе я начинаю хрипеть, не могу нормально говорить (возможно, это не оттуда) 5. на диализе мне опять становится плохо, глаза не открываются, мысли куда-то убегают. Было последние 2 недели нормально. 6. После ГД опять глаза стали совершенно ненормальные, как пьяные 7. я опять стала очень раздражительной после ГД 8. уходят отеки со щиколоток, они у меня ВСЕГДА, с 22 лет есть во время жары. После родов. Думаю, что это варикоз. И даже с поломанной ноги, там отеки были даже зимой. 9. Мне кажется, что если бы я была в своем сухом весе, то лишние снятые 200г я бы так остро, до обморока не ощущала. Наверное, до сухого веса + пара кг. 10. Я думаю, что я поправилась, потому что, пытаясь поднять альбумин, стала больше есть, раньше я ела 2 раза в день, теперь-3.И стараюсь есть мясо. Согласитесь, это очень существенно.
Аргументы врача:
1. Низкое давление- нужно сделать анализ на кортикостерон (Возможно, я не спорю) 2. Я жаловалась на отеки (я не жаловалась, я честно отвечала на вопрос, есть ли. Да, есть, но они у меня ВСЕГДА были на голностопе) 3. В жару ВСЕ худеют (но а я имею право поправиться после 4 лет с уремией, малобелковой диеты, а потом постоянно перекачки на диализе?) 4. Не частит пульс. (да, это правда, но, может, организм адаптировался?)
Я все понимаю, врач не желает мне зла, если бы ему было все равно, он бы выставил такой вес, чтобы я от него отстала. И сомневаюсь я в своей правоте именно от того, что вижу, что врач заинтересован в том, чтобы все было нормально. Но может, у него впервые нестандартная ситуация, когда ВСМ конкретно ошибается?
Но а мне что теперь делать?
Сегодня я выпросила еще 300г, но постоянно выпрашивать, как собака колбасу, я не хочу и не буду. (да, Наташа, знаю, гордыня- сметный грех, я грешница)
Единственный выход, который я вижу в этой ситуации, это сесть на диету, сбросить пару кг, и держать вес. Но я боюсь, потому что все мои диеты до этого заканчивались анорексией. И самое обидное, что во время диализа я сейчас опять себя чувствую таким овощем, что даже объяснить все это врачу последовательно не могу. Одни обрывки в голове((((
Что скажете? Истерика у меня или перекачка действительно присутствует?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Пятница, 05.07.2013, 23:29 |
|
| |
Северянка
|
Дата: Пятница, 05.07.2013, 23:30 | Сообщение # 1387 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Осиплость голоса и падение давления- вполне возможно, что перекачка. В жару увеличивается потоотделение- ещё потеря жидкости. Почему 300 гр а не килограмм?. И почему именно Цитата (Аlenа) постоянно выпрашивать а не поговрить"по-человечьи". Что признаки перекачки на лицо, а у тебя протез. И он уже вставал. И протез У ТЕБЯ, а не у них. моё ИМХО
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Пятница, 05.07.2013, 23:37 | Сообщение # 1388 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (Северянка) а не поговрить"по-человечьи". Что признаки перекачки на лицо, а у тебя протез. Оль, я не знаю, по человечески ли я говорю, мне что-то настолько плоховато в последнюю неделю на диализе, что вообще не соображаю. И сейчас, после диализа тоже не соображаю. Но у меня какое-то чувство такое гадкое сегодня осталось, что сегодня я уже как-то по собачьи выпрашивала((( Я аж дома разрыдалась. А кг я даже не прошу, да и сама боюсь, ведь пытаюсь быть максимально комплаетной, и если у меня правда лишний вес, то лишний еще один кг мне далеко не на пользу...
Я короче впервые не знаю, что со мной делать. Обычно я корректировала назначения врачей без колебаний. А тут еще не совсем в теме((( И, по совету А.Ю. воспитываю в себе комплаетность.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Пятница, 05.07.2013, 23:38 |
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 00:32 | Сообщение # 1389 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата (Северянка) у тебя протез. И он уже вставал. И протез У ТЕБЯ, а не у них. моё ИМХО вообще-то, ИМХО - оно всегда мое), Но раз уж то было твое, тогда и мое ИМХО тоже. Я согласен с Северянкой, про протез забывать не нужно. И это твой протез, это им ты рискуешь при низком давлении.
Цитата (Аlenа) Низкое давление- нужно сделать анализ на кортикостерон Хорошо, нужно - сделаем. Но пока нет результата, надо чтобы протез снова не встал, надо давление 120-140 Цитата (Аlenа) В жару ВСЕ худеют (но а я имею право поправиться после 4 лет с уремией, все верно. Стабильные худеют, а ты альбумин наедаешь, поправляешься после голодания
Цитата (Аlenа) Я жаловалась на отеки лучше небольшие отеки и работающий протез, чем ни отека, ни протеза
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 00:34 | Сообщение # 1390 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Аlenа, Ален, посмотри статью. Вот выдержка из статьи:
Продолжительная потеря белка почками, а также ряд других факторов приводят к развитию гипопротеинемии (гипоальбуминемии) и связанного с ней отечного синдрома. При амилоидозе отеки приобретают распространенный характер и сохраняются в терминальном периоде уремии. Диспротеинемия обусловливает значительное повышение СОЭ, изменение осадочных белковых проб. [Цитата (Аlenа) И, по совету А.Ю. воспитываю в себе комплаетность. Без коментариев.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
Сообщение отредактировал Юрий_Харченко - Суббота, 06.07.2013, 00:37 |
|
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 00:36 | Сообщение # 1391 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Меня на сухой вес и через 2 недели могут вызвать. И так и говорят, что зимой будем сушиться. А сейчас с учётом на жаркое время, потливость- уже и килограмм оставляют, а то и полтора. Перед диализом зайди в ординаторскую. Ну или к главному врачу. Это не дело, конечно, такое состояние А с чего ты решила, что у тебя лишний вес?! Ты же не центнер весишь Не знаю. я на диализе нормально себя чувствую. И после диализа вприпрыжку домой пешком. Но подобрали не сразу тоже. Я стремилась всё отёки убрать. И давление у меня постоянно падало на диализе. а отеки былина лице ужасные. Но всё проходит. И тебе подберут программу
|
|
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 11:19 | Сообщение # 1392 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Цитата (Аlenа) уходят отеки со щиколоток, они у меня ВСЕГДА, с 22 лет есть во время жары. После родов. Думаю, что это варикоз. И даже с поломанной ноги, там отеки были даже зимой. Алена, может, имеет смысл сделать УЗИ сосудов на ногах? Чтобы выявить причину отеков. И показать тогда результаты диализному врачу, что это отеки другой этиологии.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 13:23 | Сообщение # 1393 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата (binnick) лучше небольшие отеки и работающий протез, чем ни отека, ни протеза Цитата (Юрий_Харченко) Аlenа, Ален, посмотри статью. Ребята, у меня НЕТ отеков. Были, когда мне прибавили сухой вес, но я еще не поправилась, на голеностопных суставах. Но у меня эти отеки летом ВСЕГДА, уже 20 лет. Они совсем незначительные, я из чувствую только когда одеваю модельную обувь, узкую. На передней поверхности голени отеков нет.
Цитата (Юрий_Харченко) Без коментариев. Юра, я имела ввиду, что в данном случае я стараюсь слушать врача, потому что не совсем вникла в тему и мои ощущения могут меня обманывать.
Цитата (Татьяна_zr) Алена, может, имеет смысл сделать УЗИ сосудов на ногах? Чтобы выявить причину отеков. Тань, мне эти небольшие отеки не мешают и 20 лет не мешали. Если честно, я устала носить деньги во всякие мед центры только для того, что бы доказать то, в чем я сама уверена. Сначала гормоны щитовидки, УЗИ суставов, теперь кортикостерон, еще нужна коагулограмма развернутая, а еще и УЗИ вен...
У меня, собственно, такой вопрос. То, что я описала, похоже на дегидратацию или действительно нужно искать другие причины? Ходить с лишней водой мне тоже не хочется.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
2010
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 13:23 | Сообщение # 1394 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата (Аlenа) Сегодня я выпросила еще 300г, но постоянно выпрашивать, как собака колбасу, я не хочу и не буду. (да, Наташа, знаю, гордыня- сметный грех, я грешница) Алена, дело не в гордыне, дело в результате. Проси, требуй, грози, говори по-плохому или по-хорошему - только бы толк от этого был. По моему опыту - результат лучше, если попытаться спокойно убедить, если во время разговора из-за плохого самочувствия все из головы вон, то изложи на бумаге - вот как на форуме написала - и покажи врачу.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Суббота, 06.07.2013, 13:25 | Сообщение # 1395 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
|
|
| |
|