Форум по гемодиализу: - Здравствуйте! - Страница 3 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 26

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Здравствуйте!

binnick

Дата: Пятница, 26.02.2010, 00:37 | Сообщение # 31

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (fomart)

Я сделал пробу Реберга в начале февраля, получилось 20 попугаев, креатинин был 589

На самом деле не самая простая ситуация. Лично я встречал три разных мнения насчет величины СКФ, при которой пора начинать диализ
Лично я больше верю Европейским рекомендациям, которые говорят, что на диализ пора еще до того, как СКФ по формуле MDRD (или среднее между клиренсом креатинина и мочевины) станет меньше 6 мл/мин/1,73 кв.м. А если этому верить, то надо срочно делать фистулу

Многие врачи ориентируются на формулу Кокрофта -Голта, тогда еще можно гулять..

По хорошему, опытный врач может "сделать поправку" и точнее определить оптимальное время начала диализа, но, конечно, не по интернету..

PS. Но как узнать, насколько опытным окажется врач, который будет решать, пора на диализ или еще можно погулять?

Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 26.02.2010, 08:52

Ludmila

Дата: Пятница, 26.02.2010, 15:24 | Сообщение # 32

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2857

Награды: 43

Репутация: 97

Quote (fomart)

Но не тут то было - мне еще в регистратуре заявили что общероссийского полиса ОМС им мало и у меня должен быть подмосковный полис, иначе они НИЕГО НЕ ПОЛУЧАТ. Короче говоря деньги поставлены во главу угла. Вернулся оттуда и начал по старой схеме выяснять кто же врет. То ли врачи в поликлинике то ли чиновники из ОФОМС которые на мой запрос отвечали устно и письменно, что моего ставропольского полиса будет достаточно.

Во-первых, если у Вас на руках есть письменный ответ чиновников ОФОМС, то идти разговаривать в поликлинику надо с этой бумагой в руках.
Во-вторых, ТРЕБУЙТЕ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА на каком основании им мало Вашего полиса.
В-третьих, разговаривать надо не в регистратуре!!! А в кабинете главврача поликлиники.

Quote

В итоге после сегодняшнего дня проведенного в общении с чиновниками от медицины по телефону я знаю что, врачи в поликлинике НАРУШАЮТ ЗАКОН, но от этого пока не легче на стало ибо я выяснил еще одну неприятную вещь. Мне сказано, что даже когда меня окончательно прижмёт и от диализа будет не отвертеться его мне делать не смогут БЕЗ НАЛИЧИЯ МЕСТНОЙ ПРОПИСКИ В ПАСПОРТЕ.

Так и оставят помирать? Ну-ну...А это уже разговор для прокуратуры.

Бегущая по граблям

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 26.02.2010, 15:26 | Сообщение # 33

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (binnick)

Европейским рекомендациям, которые говорят, что на диализ пора еще до того, как СКФ по формуле MDRD (или среднее между клиренсом креатинина и мочевины) станет меньше 6 мл/мин/1,73 кв.м.

а еще там сказано что начинать нужно диализ если сКФ станет ниже 15 при наличии симптомов уремии. СКФ= 6 это нижний предел, за которым все должны быть на диализе - иначе риск смертельных осложнений чрезмерен.

Ludmila

Дата: Пятница, 26.02.2010, 15:27 | Сообщение # 34

Группа: Нет с нами

Сообщений: 2857

Награды: 43

Репутация: 97

Quote (binnick)

Но как узнать, насколько опытным окажется врач, который будет решать, пора на диализ или еще можно погулять?

Коль, хорош маньячить. Бывает креатинин 787, а человек уже фактически умер, так было у меня. Бывает 2000, а человек ещё как-то собственные ноги волочит. Состояние, вот один из главных критериев.Ну и прочие превходящие-СКФ и т.д.

Бегущая по граблям

Алексей_Денисов

Дата: Пятница, 26.02.2010, 15:55 | Сообщение # 35

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (Ludmila)

Состояние, вот один из главных критериев.

и тут можно ошибиться... поэтому в комплексе все нужно оценивать... и обязательно видеть больного

binnick

Дата: Суббота, 27.02.2010, 00:07 | Сообщение # 36

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Алексей_Денисов)

начинать нужно диализ если сКФ станет ниже 15 при наличии симптомов уремии. СКФ= 6 это нижний предел, за которым все должны быть на диализе - иначе риск смертельных осложнений чрезмерен.

Я понимаю это так, что есть три диапазона СКФ:
СКФ>15 – у врача должны быть веские основания, чтобы отправить пациента на диализ
СКФ<6 – у врача должны быть очень веские основания, чтобы оставить пациента без диализа
СКФ от 6 до 15 – врачу надо как-то самому решать, отправлять пациента на диализ или (при наличии фистулы) отпустить его домой.

Вопрос в том, как определять СКФ? Вот у fomart по MDRD оценочнаяСКФ=9 мл/мин/1,73 кв.м, а по Кокрофт-Голт – 20 мл/мин. Насколько я понял их рекомендаций, формулой Кокрофт-Голт в данном случае пользоваться нельзя, правильный ответ: 9 мл/мин/1,73 кв.м

Quote (Ludmila)

Состояние, вот один из главных критериев.

С этим никто и не спорит. Но только остальные «прочие» могут и перевешивать.

Алексей_Денисов

Дата: Суббота, 27.02.2010, 06:28 | Сообщение # 37

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (binnick)

СКФ>15 – у врача должны быть веские основания, чтобы отправить пациента на диализ

при наличии диабета таких оснований обычно довольно много

Svetlana_M

Дата: Суббота, 27.02.2010, 16:05 | Сообщение # 38

Завсегдатай

Группа: Проверенные

Сообщений: 122

Награды: 4

Репутация: 2

Статус:

Вадим, я в ужасе от твоих слов! У меня было изменение и даже пропал вкус - это свидетельствует о ннизком уровне железа в крови! Это плохой признак! Я не понимаю, как можно отказать человеку в ГД, если это срочно необходимо! Очень жаль, что на борьбу приходится тратить силы, которых и так мало, а главное - время, А с нашей болезнью времения и так мало!
У тебя есть родители: обратись к ним, думаю, уж мама примет всегда!