Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 9 « 1 2 3 4 5 6 … 8 9 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Разрешите представиться - Grushka.

explorer Дата: Среда, 16.09.2009, 15:31 | Сообщение # 46 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Анеле, Напишите пожалуйста чем вас лечили за 5 лет до начала гемодиализа и какие были анализы,сможем оценить уровень врачей. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Среда, 16.09.2009, 15:45 | Сообщение # 47 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (grushka) Quote (binnick) Не знаю, конечно, я не врач, но лично я особо не дергался бы со сменой гипотензивных, пока давление в норме, а белка в моче нету. Мой нефролог пока тоже такого мнения. то что вам приходится добавлять к диратону/лизиноприлу другие лекарства кроме бра,индапамида,алискирена означает прежде всего недостаточную блокаду РААС(т.е. схема лечения неоптимальна,но возможно достаточна),скажите зачем принимать леакрства менее эффективные и иногда даже вредные если есть гораздо более уместные? Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

explorer Дата: Среда, 16.09.2009, 16:08 | Сообщение # 48 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (binnick) Quote (explorer) протеинурия больше 300мг/сутки уже включает и альбумин,не надо туда больше ничего добавлять. А это к чему? разве я что-то другое говорю? Quote (explorer) http://www.terramedica.spb.ru/ld3_2008/laricheva.htm то есть Вы просто перепутали мг/ммоль с мкг/мг... Если вернуться к сути разговора,то подобные руководства это прежде всего стандартизация медицинского обслуживания(можете к ним дописать что принципы изложенные в руководстве не предполагают эффективного лечения и отражают представления 5 давности) , примерно понимая логику людей составляющих их и отвественно говорю вам что иногда они малопригодны для эффективного лечения. На конечные точки прежде всего влияют тканевые эффекты,а они при такой альбуминурии только обостряются применением бета-блокаторов и бкк. Протеинурия и а/д у grushka, отражает активацию прежде всего РААС ,и глупо снижать а/д активируя тканевую раас тем самым , остальное следствие а не наоборот как изложенно в данном руководстве. попробую по другому, на состояние здоровья grushka влияет не а/д а степень ремоделирования органов мешеней гаперактивацией РААС(и это сопутсвует повышению а/д). а не наоборот!!! Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

grushka Дата: Среда, 16.09.2009, 18:31 | Сообщение # 49 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 3 Репутация: 5 Статус: Quote (explorer) скажите зачем принимать леакрства менее эффективные и иногда даже вредные если есть гораздо более уместные? explorer, а что бы Вы порекомендовали в данном случае? Заменить лизиноприл на другой иАПФ, это я поняла.А что ещё,какую конкретно схему? иАПФ+БРА ?Какие препараты в данном случае будут уместны?

grushka Дата: Среда, 16.09.2009, 18:33 | Сообщение # 50 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 3 Репутация: 5 Статус: explorer, а что Вы принимаете в качестве нефропротекции? Если можно,конечно. Сообщение отредактировал grushka - Среда, 16.09.2009, 18:39

explorer Дата: Среда, 16.09.2009, 20:49 | Сообщение # 51 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (grushka) explorer, а что бы Вы порекомендовали в данном случае? Заменить лизиноприл на другой иАПФ, это я поняла.А что ещё,какую конкретно схему? иАПФ+БРА ?Какие препараты в данном случае будут уместны? Думаю Вам прежде всего надо попытаться оценить активность тканевой РААС(гипертрофия левого желудочка,изменения глазного дна(возможно есть другие способы)).Конкретной схемы априори нет,скорее алгоритм выбора лекарств,под контролем и совместно с врачем(контроль функции почек,калия).начал бы с комбинированного препарата нолипрел(периндоприл+индапамид) и сразу бы добавил статин(аторвастатин или розувастатин(вероятно у них наилучшие нефропротективные характеристики) в минимальных дозах(опять же необходим контроль со стороны врача..)так как функция почек уже нарушена и необходимы достаточно радикальные меры.Возможно потребуется добавление бра. Ужесточил бы потребление соли. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

grushka Дата: Среда, 16.09.2009, 22:36 | Сообщение # 52 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 3 Репутация: 5 Статус: explorer, спасибо.

binnick Дата: Четверг, 17.09.2009, 00:38 | Сообщение # 53 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (explorer) Если вернуться к сути разговора суть разговора - понять, нужно ли Grushke пытаться сменить таблетки от давления или не нужно? Вы высказали мнение, что бета-блокаторы и блокаторы кальциевых каналов "не совсем уместны", что лучше добавить БРА и статины. Я возразил, что и бета-блокаторы и блокаторы кальциевых каналов рекомендуются в качестве гипотензивных в самых новых (2008 г) рекомендациях по лечению ХБП. Я согласен, что по этим рекомендациям не подберешь оптимального лечения, что скорее в них "средняя температура по больнице", но уж раз там рекомендуются и бета-блокаторы и блокаторы кальциевых каналов, значит их можно принимать, уж такого явного вреда от них нет. Да выбор часто бывает небольшой: увеличиваешь дозу лекарств, подавляющих РААС, растут креатинин и калий, очевидно бывают ситуации, когда лучше добавить, например, бета-блокаторы, а, может, и снизить/отменить иАПФ Quote (explorer) Ужесточил бы потребление соли. а это да, это, как правило, очень важно!

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 17.09.2009, 06:45 | Сообщение # 54 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Суть в том что ничего нельзя назначать заочно, только в личном контакте врача и пациента, часто методом научно обоснованного тыка, естественно.

explorer Дата: Четверг, 17.09.2009, 17:52 | Сообщение # 55 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (binnick) в самых новых (2008 г) рекомендациях по лечению ХБП Подобное мнение основывается на предположении что протеинурия меньше 1г/сут(или 300мг/сутки,каждый выбирает в силу своих предпочтений) не прогрессирует к хпн или прогрессирует слишком медленно. У grushka, же при тех же или почти тех же проявлениях протеинурии за многие годы произошло ухудшение функции,как видим данный пример ставит вопрос об уместности однозначной трактовки данного руководства.Тут возможны два объяснения или обманывает лаборатория или данное предположение ошибочно.На основании этого и советовал изменить схему или обратиться Дмитрию Дмитриевичу Иванову. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 17.09.2009, 21:26 | Сообщение # 56 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (explorer) оветовал изменить схему я думаю, вы не должны советовать лечения, так как не видели пациентку, знаете ее только заочно, да и к тому же не являетесь практикующим врачом. Quote (explorer) обратиться Дмитрию Дмитриевичу Иванову Если это врач, если это специалист, то это лучше всего.

Оля Дата: Четверг, 17.09.2009, 21:37 | Сообщение # 57 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Quote (explorer) обратиться Дмитрию Дмитриевичу Иванову Если это врач, если это специалист Алексей Юрьевич, Д.Д.Иванов - это врач-нефролог, руководитель детского городского нефроцентра. Доктор медицинских наук, профессор, Вице-президент украинской ассоциации нефрологов. Личность очень известная и авторитетная в Украине. Пересадка почки 31.08.2007г.

grushka Дата: Четверг, 17.09.2009, 22:45 | Сообщение # 58 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 321 Награды: 3 Репутация: 5 Статус: В связи с повышением креатинина мы пытались разобраться с чем это связано, предполагая недостаточность мер нефропротекции. Мне интересно ваше мнение, как врачей, так и просто форумчан. Quote (Алексей_Денисов) ничего нельзя назначать заочно, только в личном контакте врача и пациента, Алексей Юрьевич, конечно же я отдаю себе отчет, что любые изменения в схеме лечения должны быть, как минимум,согласованы с нефрологом и вообще делаться под его руководством. На данный момент я наблюдаюсь у нефролога -1 раз в год лежу в стационаре у него, 1 раз в 3 мес.сдаю анализы и,если есть вопросы,консультируюсь либо лично приезжая (как сейчас), либо по телефону. Мой нефролог- практикующий врач в стационаре,кандидат мед.наук.Скоро у него защита докторской, она касается вопросов на стыке нефрологии,кардиологии и эндокринологии.Сомневаться в его компетенции у меня раньше не было оснований. Но как любой хроник,я хочу понять что же происходит.В данной ситуации он предложил ограничить белок в питании, соль естественно,снизить вес(я сильно стала поправляться, за последние 3 года на 15кг ),пропить леспенефрил (я знаю отношение к этому препарату на форуме,но у нас он применяется) и через месяц,если не произойдёт снижения креатинина лечь в стационар.Схему лечения пока не изменил,только уменьшили дозу лизиноприла с 20мг до 10мг - пока я в отпуске и на давлении это не сказалось. Сообщение отредактировал grushka - Четверг, 17.09.2009, 23:48

binnick Дата: Пятница, 18.09.2009, 00:10 | Сообщение # 59 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 grushka, вообще хочется уже на динамику СКФ посмотреть, не нарисуете?

explorer Дата: Пятница, 18.09.2009, 06:39 | Сообщение # 60 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Quote (grushka) Схему лечения пока не изменил,только уменьшили дозу лизиноприла с 20мг до 10мг - пока я в отпуске и на давлении это не сказалось. Если Вы будете по частям открывать факты то история затянется на неопределенное время,наиболее вероятная причина повышения креатинина куммуляция лизиноприла,просмотрев http://renoprotection.livejournal.com/14872.html#cutid1 книгу из архива Ваш врач бы понял что это свидетельствует об эффективности назначения лизиноприла и нефропротективных мер,но как вам было указано лизиноприл на 100% выводится из почками и очень высок раиск кумуляции.Логично было бы не уменьшать дозу а заменить на другой препарат (например рамиприл). Очевидно что вашему врачу не знакомы эти факты и умалчивать с моей стороны сродни соучастию в таком лечении. А постараюсь в будующем не указывать на такие ошибки в лечении. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]