|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Диализ в центрах компании Фесфарм: расскажите?
| |
Igor76
 |
Дата: Четверг, 12.02.2015, 12:31 | Сообщение # 346 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 268
Награды: 7
Репутация: 7
Статус:  |
Цитата Vasiliy (  ) И старательно отводят глаза от тех, кто упорно не вписывается в
все таки Вы драматизируете, Александр Генадьевич 
1. плохой врач-не использует рекомендации в работе- ужасно (большинству скажет "вы же столько на диализе")
2 плохой врач- используются рекомендации в отделении- намного лучше (большая часть пациентов избежит врачебных ошибок, а оставшиеся- "вы же столько на диализе")
3. хороший врач- не использует рекомендации- хорошо, но мир движется вперед, многое пересматривается, меняется (взять хоть кальций в диализате, альфакальцидол, карбонат кальция, цели по анемии и т.д.), а человек зачастую говорит "я так делал всегда и плохого не видел" (не раз слышу такое от уважаемых очень даже людей, и докажи обратное).
4. хороший врач- использует рекомендации в работе. Сразу большая часть пациентов движется к целевым значениям (и Вы подтверждаете, что для большинства это хорошо), все исключения- повод для индивидуализации лечения (на это он и хороший врач, чтоб понимать, что рекомендации- ориентир, надо лишь грамотно ими пользоваться, и даже они оставляют многие вопросы нераскрытыми на данном этапе развития).
Это очень схематичное представление, конечно. Просто хотел высказать свою точку зрения. Четвертый вариант- самый оптимальный по мне, 1- плохо. Что лучше- 2 или 3- зависит от очень многих факторов
суета сует, все суета, и нет ничего нового под солнцем
Сообщение отредактировал Igor76 - Четверг, 12.02.2015, 12:34 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 12.02.2015, 13:06 | Сообщение # 347 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Ну, Игорь Александрович, может, не столько драматизирую, сколько эта проблема касается меня лично, поэтому сильно нервирует, что у нас как ежели принимают решение "бежать впереди планеты всей", то принимают его тоже с присущей "пролетарской решительностью". Ежели переходить на хай-флакс - то только поголовно!!! Ежели в мире тенденция к использованию К=3, то у нас "ТОЛЬКО К=3" !!! 
Ну, да - мне в прежнем ДЦ в 20-ке пошли навстречу и закупили прежние F8HPS. (Это после долгих попыток в течение почти двух лет настраивания себе режимов ГД на фрезениусовских хай-флакс ФХ, когда все эти попытки в итоге оказались безуспешны, и становилось всё хуже и хуже.) После чего на F8HPS я стал практически возвращаться к прежнему своему состоянию (до хай-флакса) и даже опять перестал пользоваться перевозкой. Хотя, конечно, полностью вернуться в то же "техническое состояние", которое было до хай-флакса, уже не получается.
Ну, как-то странно мне, что вот я вижу своими глазами, что есть некоторые люди, кому на хай-флакс становится хуже, как, например, мне. Причем, связано именно с самим полисульфоновым хай-флаксом, а не с качеством воды. И, вобщем-то, непонятно, что именно является причиной ухудшения - на основании своего опыта диализа (тех двух лет на хай-флаксе) у меня есть только некоторые общие соображения, которые мне затруднительно даже более-менее четко сформулировать.
Но ведь что имеет место? Этих случаев в диализной литературе как будто не замечают. Пишут, что на хай-флакс имеет место только два варианта: всем становится или лучше, или самочувствие остается такое же, как на лоу-флакс. Всем???
Ну полностью повторяется моя ситуация 2001-2002 с бикарбонатом, когда тоже я начал подбирать себе индивидуально бикарбонат (как именно - не раз описывал и на этом, и на старом форумах), а всем ставили по умолчанию 32 и говорили, что только так и правильно. Это теперь начали внимательнее относиться к переощелачиванию. И та история с фрезениусовскими концентратами в США тому лишнее подтверждение.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 12.02.2015, 17:17 |
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 12.02.2015, 20:41 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Если высказаться о введении, даже гипотетическом, диализа через день то я тоже против и согласен с аргументами Василия и Алены.
Не согласен с делением врачей на хорошие и плохие исходя из того использует или нет он рекомендации, считаю чтобы врач был знаком с рекомендациями и важно как и в каких случаях он использует эти рекомендации. Но самое главное, и современные врачи это утратили, это способность выслушать больного. Хороший врач собирая анамнез и выслушивая жалобы больного уже на этом этапе способен поставить правильный диагноз и дополнительные исследования и анализы только подтверждают его, современные врачи без УЗИ, МРТ и других высокотехнологичных исследований не могут поставить даже явные диагнозы. Хороший врач назначая лечение всегда смотрит на его результат и во время вносит коррективы, выслушав пациента как он реагирует на предложенное лечение, но многие современные, отяготив свой ум рекомендациями назначая их, со снобизмом отвергают все жалобы больного на ухудшение и не переносимость этих рекомендаций. Если пациент загнулся такой врач недоумевает, как же так, я ему самые современные верные мировые рекомендации, а он неблагодарный протестует. И ведь много разных мировых рекомендаций поступает, а вот врач какие то воспринимает, а другие в штыки в силу каких то своих предпочтений, говоришь а может другие рекомендации подойдут - категорическое нет. Во всяком случае раньше за больного отвечал лечащий врач и его мнение было главным, а сейчас сверху приходят рекомендации для всех скопом и лечащий врач бессилен не подчиниться диктату. Я не привожу примеров в подтверждение своих слов, сколько можно одно и тоже бесполезно писать.
Я конечно неправильно всех современных врачей огульно обвиняю, но прискорбно что их становится все больше и больше.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Суббота, 14.02.2015, 12:01 | Сообщение # 349 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) Как нужны хирургические и терапевтические методы лечения, так и диализ и трансплантация, они хорошо дополняют друг друга.
Увы, Шпалыч. Позвольте с Вами не согласиться. Причем категорически!
Аргумент 1. Физиологический
Попробуйте на досуге составить табличку, в одном столбце которой перечислены все функции почки, во втором - те из них, которые может заместить диализ на текущий момент развития метода, в третьем - функции почки которые способна заместить.... снова почка.
Добавьте к этому механизмы замещения утраченных функций. Полное совпадение будет только в первом и третьем столбцах.
Вывод: Диализ может дополнить трансплантацию только в двух случаях: Ожидание почки и лечение ОПН трансплантата.
Аргумент 2. Финансовый.
Дороже диализа трансплантация обходится только в первый год лечения, поскольку включает в себя стоимость подготовки донора, операцию, ранний п\о период (не исключая диализ)
Аргумент 3. Качество жизни.
При том, что Вы не принимаете более частый диализ, именно он способен приблизить качество жизни к качеству жизни пациентов с ТП. Приблизить, но не догнать...
Аргумент 4. Тревожный
Диализ не дополняет ТП. В руководстве по ТП почки есть таблица, которая показывает ухудшение выживаемости ТП (не пациентов, а именно почки) в зависимости от предшествующего срока диализа
Чем дольше диализ, тем меньше функционирует ТП. Разница начинает прослеживаться уже через 6 мес.! УХУДШАЕТ "ЗОЛОТОЙ" МЕТОД ЗПТ!!!
Р.S. При достаточном финансировании, мой друг с удовольствием изменит соотношение пациентов с ТП\ГД на 90\10 а не наоборот.
Всего наилучшего.
С принятием нового закона о трансплантации, все разговоры о ней на несколько лет можно будет отправить в мусорку.
Взрослые переживут, а вот за детишек больно...
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 14.02.2015, 13:36 | Сообщение # 350 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
venger, а я думаю, что именно речь идет о наличии некоторых "ниш", как для трансплантации, так и для диализа. Каждый из ээтих методов не на 100% решает проблему, каждый пригоден не для 100% пациентов.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Суббота, 14.02.2015, 15:17 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата venger ( ) При достаточном финансировании, мой друг с удовольствием изменит соотношение пациентов с ТП\ГД на 90\10 а не наоборот.
Есть страны, где нет проблемы финансирования и законодательство благоприятствует донорству и трансплантации, но как пишут наши зарубежные друзья чтобы там трансплантироваться надо стоять в очереди до десятка лет, а вы сами пишите что долгое ожидание пересадки ухудшает этот золотой метод и даже при большом числе пересадок там на диализе сотни тысяч пациентов, так что не все зависит от желаний вашего друга, я уж не говорю о других аргументах.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Суббота, 14.02.2015, 15:20 |
| |
| |
venger
|
Дата: Суббота, 14.02.2015, 15:39 | Сообщение # 352 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) законодательство благоприятствует донорству и трансплантации
Вы имеете ввиду Иран с Пакистаном???
Цитата Шпалыч ( ) шут наши зарубежные друзья чтобы там трансплантироваться надо стоять в очереди до десятка лет,
Эти зарубежные друзья живут в странах, где количество диализных мест на млн населения превышает в разы показатели РФ. И в законодательстве - презумпция несогласия.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Суббота, 14.02.2015, 15:57 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата venger ( ) Вы имеете ввиду Иран с Пакистаном???
Я имею ввиду Германию (по сообщениям Ксении) и США.Цитата venger ( ) друзья живут в странах, где количество диализных мест на млн населения превышает в разы показатели РФ
Мне непонятно как количество диализных мест влияет на частоту пересадок.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 14.02.2015, 18:35 | Сообщение # 354 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Мне непонятно как количество диализных мест влияет на частоту пересадок.
Большое количество диализных пациентов, (в стране с демократическими традициями) способно влиять на принятие решений в сфере здравоохранения и страхования. Сам социальный запрос на трансплантацию влияет положительным образом на ее развитие. Ну и, в конце концов, большой федеральный (а иногда и общеевропейский ) лист ожидания позволяет подыскать лучшего реципиента при появлении органа.
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 10:13 | Сообщение # 355 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Если медбрат после отключения пациента отключает другого не сменив перчатки, насколько это серьезно?
Этот же медбрат подключая соседку забыл иглу замкнуть и было кучу крови на полу.
Сообщение отредактировал Pringles - Воскресенье, 15.02.2015, 10:14 |
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 09:02 | Сообщение # 356 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Pringles ( ) Если медбрат после отключения пациента отключает другого не сменив перчатки, насколько это серьезно?
Этот же медбрат подключая соседку забыл иглу замкнуть и было кучу крови на полу.
Уважаемый Принглз! О таких серьезных нарушениях писать надо не на форуме, а руководителю структурного подразделения где Вы получаете лечение. Если будут проблемы с составлением текста жалобы и реакцией на нее, то у Вас, благодаря Людмиле Михайловне и ее соратникам есть возможность справедливо " наехать" с помощью солидной и уважаемой общественной организации.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 09:09 | Сообщение # 357 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
все так, но я бы сначала поговорил с руководителем центра. Но это мой личный подход. Понимаю, что есть люди, которым написать легче.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 09:27 | Сообщение # 358 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Шпалыч ( ) Мне непонятно как количество диализных мест влияет на частоту пересадок.
Прошу прощения, Шпалыч, когда я говорил о количестве диализных мест, я имел ввиду степень решения проблем пациентов с ХБП на государственном уровне, включая развитие трансплантации.
Вот Вам показательные цифры взятые из открытых источников.
США 1995 г. 190000 пациентов на ГД, 95000 пациентов с функционирующим трансплантатом.
РФ 2011 г. 20694 пациента на ГД , 1922 пациента с функционирующим трансплантатом.
Оцените просто соотношение.
У них в прошлом веке 1 к 3 м У нас 1 к 11г. в текущем. У них презумпция несогласия и тяжелая длительная работа по пропаганде донорства.
У нас презумпция согласия.
Просто для справки. РФ - это правопреемница государства, где впервые в истории была выполнена трансплантация трупной почки.
|
| |
| |
venger
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 09:30 | Сообщение # 359 |
|
Втянувшийся
Группа: Врач
Сообщений: 516
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) все так, но я бы сначала поговорил с руководителем центра. Но это мой личный подход. Понимаю, что есть люди, которым написать легче.
Просто пациент уже не в первый раз пишет о своих проблемах. Это косвенно может свидетельствовать о том, что если и был разговор, то его результат пациента до сих пор не устраивает.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.02.2015, 09:44 | Сообщение # 360 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
ну, если разговор был, а результата не было, тогда, конечно, надо обратиться письменно
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
