|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Диализ в центрах компании Фесфарм: расскажите?
| |
prusha
 |
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 09:35 | Сообщение # 286 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:  |
У меня вопрос в первую очередь к Алексею Денисову,как врачу. Я "принес" 200 гр."привеса"(80,8 кг.) по сравнению с весом после окончания последней процедуры(было 80,6 кг.). Убедил врача,что я отдам только 200 гр.(именно 200 гр.он записал в карте, и 200 гр. было выставлено на аппарате).Все врачи ФФ 5 уверяют,что во время диализа вливается 300 гр. раствора и 100 гр. чая.Т.е., вот эти 400 гр. необходимо слить с пациента и плюс то,что он "принес"( в моем случае 200 гр.).Путем несложных вычислений получаем, что с меня нужно слить 600 гр.(что бы вернуться к весу 80,6 кг.)
Так вот, после диализа мой вес был 80,6 кг. Т.е.,ровно такой же как после последнего диализа. 80,8 кг.(перед диализом) - 200 гр.(оговоренные с врачом и выставленные на аппарате) = 80,6 кг.(после диализа). Так, где же те 400 гр. на раствор и чай?????
Всех,кто решит ответить на мой вопрос, прошу: прежде,чем отвечать проверьте мои вычисления на "бумажке"( может так будет понятнее).
Версии о внезапно сломавшихся весах и прочих форсмажорных обстоятельствах не приму.
"Ни кто не даст нам избавления ни Бог, ни Царь и ни герой,Добьемся мы освобождения своею собственной рукой"
|
| |
| |
sgolubev59
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 09:53 | Сообщение # 287 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Награды: 8
Репутация: 8
Статус: |
А какой аппарат?
«Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте
|
| |
| |
Sergio84
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 10:20 | Сообщение # 288 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: |
Цитата prusha (  ) Так, где же те 400 гр. на раствор и чай?
Это же просто чудо какое-то... У весов погрешность измерения ± 200гр, у АИП я встречал погрешность ультрафильтрации ±300гр, а еще на диализе в определенных условия можно 200-300гр с потом потерять. В общем, ловить сотни грамм на диализе дело довольно бессмысленное, а физраствор на отключение и чай обычно учитывают, просто добавляя из вес к съему...
|
| |
| |
prusha
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 10:28 | Сообщение # 289 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
Цитата Sergio84 ( ) ловить сотни грамм на диализе дело довольно бессмысленное
Вот и я так же считаю,только врачам ФФ 5 это не объяснить
"Ни кто не даст нам избавления ни Бог, ни Царь и ни герой,Добьемся мы освобождения своею собственной рукой"
|
| |
| |
Костя
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 11:37 | Сообщение # 290 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: |
Насколько я знаю, аппарат минимум может снять 100мг за час, поэтому меньше 400мг за 4 часа диализа как не крути снять не получится
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 11:45 | Сообщение # 291 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27433
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Костя, 100 мг это 0,1 г, - для воды это примерно 2 капли - будьте осторожны с размерностью, с единицами измерения. Наверное вы имели в виду 100 мл ( которые в случае с ультрафильтратом весят чуть больше 100 г).
Далее: несанкционированный забор 400 мл за 4 часа - это повод для проверки аппарата.
Далее: достигать точности до 100 мл за диализ действительно не нужно
Далее: достижение точности в СОТНИ миллилитров бывает совершенно необходимо одним пациентам и не очень нужно - другим. Решать должен врач.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 13:09 | Сообщение # 292 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
prusha, у нас тоже прибавляют 400 г, но считают их чуть иначе: 200 г на физраствор+ 200г на чай.
Лично с меня достаточно стабильно снимается лишних 200 г. И я это знаю, и врач это знает, никаких проблем это не вызывает. Решений не одно, можно, например, говорить на приеме, что чай не пью, тогда прибавляют не 400 г, а 200 г. Можно не обращать на это внимания и уходить всегда с весом, на 200 г ниже "сухого" веса (а, может, и на 300-400 г, представьте себе, что Вы хорошо попарились в бане  ). Можно на приеме показывать врачу записи предыдущего диализа и говорить: вот видите, если сделать вот так, то я уйду как раз в "сухом" весе.
А объяснение, скорее всего:
Цитата Sergio84 ( ) на диализе в определенных условия можно 200-300гр с потом потерять.
Потом, при возврате крови можно влить чуть больше физраствора. Попросите медсестру еще немного покрутить мотор и вернуть Вам еще немножко крови (сильно разбавленной физраствором).
А любопытно, Вы не написали, пили ли Вы чай и, вообще, ели ли что-нибудь во время процедуры?
Ну и точность весов не ±10 г, 80,6 кг или 80,7 кг - может быть одно и то же.
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 14:55 | Сообщение # 293 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Модель весов тоже не указана.
Погрешность весов может достигать и +/- (0,1...0,15% и более) от веса
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Воскресенье, 25.01.2015, 15:17 |
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 15:15 | Сообщение # 294 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
АИП АИПу тоже - рознь))
Пример: итальянский диализный аппарат Bellco Formula
Заявленная производителем погрешность ультрафильтрации:
"Допустимая ошибка: при двухигольном и одноигольном режимах диализа: ± 1 г/мин ± 1% от общего ультрафильтрата"
Сообщение отредактировал ЧайКофский - Воскресенье, 25.01.2015, 15:16 |
| |
| |
максим1987
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 15:16 | Сообщение # 295 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Цитата binnick ( ) у нас тоже прибавляют 400 г, но считают их чуть иначе: 200 г на физраствор+ 200г на чай. Лично с меня достаточно стабильно снимается лишних 200 г. И я это знаю, и врач это знает, никаких проблем это не вызывает. Решений не одно, можно, например, говорить на приеме, что чай не пью, тогда прибавляют не 400 г, а 200 г
я например всегда добавляю 300 гр. и еще беру 300 гр пирожков, но взвешиваюсь без них и при этом выхожу в "ноль".
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 16:16 | Сообщение # 296 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
"Ну я же просил 400 капель, а тут 402."
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 16:23 | Сообщение # 297 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата binnick ( ) Лично с меня достаточно стабильно снимается лишних 200 г
у меня тоже так часто
|
| |
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 16:23 | Сообщение # 298 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: |
Цитата repa4runner ( ) Ну как там в печатниках
очень много с 20ой, все они говорят как там было хорошо.
|
| |
| |
Костя
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 16:33 | Сообщение # 299 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 299
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) 100 мг это 0,1 г, - для воды это примерно 2 капли - будьте осторожны с размерностью, с единицами измерения. Наверное вы имели в виду 100 мл ( которые в случае с ультрафильтратом весят чуть больше 100 г).
Да конечно мл а не мг, чего-то я косякнул.. Я когда только начинал ходить, приносил ноль всегда, мне врачи сразу сказали, на 4 часа по любому 400мл надо ставить, аппарат в нулях не фильтрует. Как то вот так.
|
| |
| |
Sergio84
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 17:55 | Сообщение # 300 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) достижение точности в СОТНИ миллилитров бывает совершенно необходимо одним пациентам и не очень нужно - другим. Решать должен врач.
Тут вопрос скорее в технической невозможности достижения такой точности в реальных условиях, ибо слишком много факторов, вносящих погрешности, в разы превышающие целевые 100грамм.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
