Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Поликистоз
| |
apriory74
|
Дата: Вторник, 17.07.2018, 23:07 | Сообщение # 511 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 462
Награды: 3
Репутация: 8
Статус:
|
Цитата Галина1992 ( ) Но без почек как я понимаю, на диализе, возможно прожить? живу 4й год:) обе удалены
|
|
| |
Галина1992
|
Дата: Среда, 18.07.2018, 10:57 | Сообщение # 512 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата apriory74 ( ) живу 4й год:) обе удалены
Просто хочется быть как можно более уверенной в благоприятном исходе и дальнейшей маминой жизни...
Просто звучит очень страшно. Кажется что после этого только сплошной диализ и горсти таблеток круглые сутки.
Хочется найти как можно больше информации, подготовить себя и ее к тому что нас ожидает. Она очень боится операции, а мы до последнего надеялись что можно будет как то обойтись. Но уже 4 врача сказали что операция неизбежна. Ей пока так страшно говорить... Она у меня не совсем боец, поэтому хочу сама все разузнать и в дальнейшем следить что бы все у нее было в итоге максимально хорошо...
Поэтому буду благодарна за любую информацию от людей которые это прошли!
|
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 18.07.2018, 13:26 | Сообщение # 513 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
С Алексеем Юрьевичем не поспоришь, действительно можно сильно ошибиться, не видя пациентки. Что смущает в выписке (не все прочел, с телефона). 1.Бактерии в моче разные. Почему? 2. Соэ и СРБ выросли в июле. А в июне соэ не измеряли или была норма? 3. Низкий гемоглобин из-за чего? Кисты разрываются? Моча цвета мясных помоев? Из-за этого большая кровопотеря? Теперь о вопросах. Температура и гемоглобин должны быть нормальными, конечно, а белка в моче должно быть как можно меньше. Инфекцию в почках достать нелегко. Но есть какие-то антибиотики, которые лучше для этого подходят. Если температура в норме и почки не создают сильного дискомфорта, то нужно ли их удалять? Свои почки - это и остаточная функция мочи, и с гемоглобина все иначе. Но для пересадки многие хирурги настаивают на удалении поликистозных почек. Еще, слышал, что со временем почки могут срастись с окружающими тканями, и тогда их удаление может сильно осложниться, а, если, например, заденут надпочечник(((
|
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 18.07.2018, 13:33 | Сообщение # 514 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
andego, спасибо за полезную часть информации, но Вы снова сиешали вместе разные источники, не разделили их и не указали источники, где взяли информацию. В таком виде, как сейчас, Ваш пост не может остаться. Напишите мне в личку текст со ссылками или создайте новый пост, а я куплю старый.
|
|
| |
Галина1992
|
Дата: Среда, 18.07.2018, 14:00 | Сообщение # 515 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) С Алексеем Юрьевичем не поспоришь, действительно можно сильно ошибиться, не видя пациентки. Что смущает в выписке (не все прочел, с телефона). 1.Бактерии в моче разные. Почему? 2. Соэ и СРБ выросли в июле. А в июне соэ не измеряли или была норма? 3. Низкий гемоглобин из-за чего? Кисты разрываются? Моча цвета мясных помоев? Из-за этого большая кровопотеря? Теперь о вопросах. Температура и гемоглобин должны быть нормальными, конечно, а белка в моче должно быть как можно меньше. Инфекцию в почках достать нелегко. Но есть какие-то антибиотики, которые лучше для этого подходят. Если температура в норме и почки не создают сильного дискомфорта, то нужно ли их удалять? Свои почки - это и остаточная функция мочи, и с гемоглобина все иначе. Но для пересадки многие хирурги настаивают на удалении поликистозных почек. Еще, слышал, что со временем почки могут срастись с окружающими тканями, и тогда их удаление может сильно осложниться, а, если, например, заденут надпочечник(((
Спасибо за участие! Постараюсь ответить на что смогу.
Изначально при поступлении у мамы моча была насыщенно коричневого цвета, из-за чего она изначально списывала все на печень. Сейчас уже по ее словам она нормального (желтого) цвета либо порой бесцветная. А разные бактерии это где? просто я пока профан в чтении анализах, простите... Как я понимаю бактерии и слизь были обнаружены в первом анализе мочи, в последнем (по выписке) анализе они уже не обнаружены.
Почему в анализах крови указаны не все параметры я тоже если честно не понимаю.
Нет, кисты не разрываются. Вроде они осложнены, но до разрыва и сепсиса не дошло. Про цвет мочи указала выше. Кровопотерь нет, гемоглобин понижен по каким то другим причинам.
Насчет температуры. Сегодня к маме подходили врачи, и вели разговор о том, что температура повышается после ГД, и у них есть мнение что это возможно из-за неисправного катетера. Сейчас будет решать вопрос о его замене. И если после этого исчезнет температура...
Вопрос удаления почки тоже на данном этапе подзавис, т.к. есть мнение что при удалении можно задеть кисты и начнется сепсис. Нам бы очень хотелось избежать все таки самого радикального исхода. Было мнение еще о возможности удаления одной почки, самой поверженной. А вторую подлатать и оставить.
Сейчас ждем перевода в 52 для более тщательного обследования.
А не подскажите еще такой вопрос
Изотопное исследование стоит нам делать? Или даже если оно покажет работу почек на 30% то при таком поражении оставлять их бессмысленно?
Сообщение отредактировал Галина1992 - Среда, 18.07.2018, 14:01 |
|
| |
binnick
|
Дата: Среда, 18.07.2018, 20:41 | Сообщение # 516 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Да, лейкоциты в моче были с самого начала, но я про посевы мочи. Посев от 27го показал одни бактерии, неизвестно в каком количестве и неизвестно, чем их ликвидировали. Второй посев - совсем другие бактерии, похоже на проблемы со сбором мочи. Если температура от катетера,, гемоглобин можно поднять без удаления почкм (а как операция поднимет гемоглобин?), если почки жить не мешают, то я бы подумал ещё.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 18.07.2018, 23:15 | Сообщение # 517 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Галина1992 ( ) Изотопное исследование стоит нам делать? а кто его предлагает?
|
|
| |
Галина1992
|
Дата: Четверг, 19.07.2018, 07:49 | Сообщение # 518 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) а кто его предлагает?
Знакомые, которые так же сталкивались с проблемами с почками...
Врачи об этом пока молчат.
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Четверг, 19.07.2018, 08:21 | Сообщение # 519 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Цитата Галина1992 ( ) Знакомые, которые так же сталкивались с проблемами с почками... Это не выдерживает критики
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 19.07.2018, 16:15 | Сообщение # 520 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
думаю, ценность информации будет стремится к нулю
|
|
| |
andego
|
Дата: Четверг, 19.07.2018, 19:40 | Сообщение # 521 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Галина1992 ( ) Вопрос удаления почки тоже на данном этапе подзавис, т.к. есть мнение что при удалении можно задеть кисты и начнется сепсис. Нам бы очень хотелось избежать все таки самого радикального исхода. Было мнение еще о возможности удаления одной почки, самой поверженной. А вторую подлатать и оставить Я тоже в данный момент интересуюсь проблемой пересадки почек при поликистозе.В моих личных встречах с хирургами-трасплантологами, выяснилось крайне незаинтересованность в проведении аллотрансплантации у больных с поликистозом,в виду высоких процентов инфекционных осложнений, особенно если отказывать в нефрэктомии.Даже после билатеральной нефрэктомии длительная предоперационная подготовка,проведение большого количества гемодиализов,истощающих больных,инфекционные осложнения,частое сочетание основной паталогии с другими пороками развития,все это и многое другое обусловливает частые неудовлетворительные результаты трансплантации.В периоде послеоперационного ведения происходит наибольшее число осложнений,приводящих к неудовлетворительным результатам пересадки почек.У больных с поликистозом помимо уремической,необходимо ликвидировать и гнойную интоксикацию,обусловленную инфицированием кист и мочевых путей.Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек.При нефрэктомии после оперативного вмешательства особенно послеоперационный период протекает с осложнениями в виде нагноения раны,что вызывает развитие рубцово-склеротического процесса вокруг почки и делает крайне затруднительным выполнение во многих случаях трансплантации почки.Сама рубцовая ткань является источником инфекции и препятствовать проникновению антибиотиков в очаг воспаления. При высеивании из мочи микроорганизмов есть данные о более частом росте палочек протея,кишечной,паракишечной палочки,сине-зеленого гноя у больных поликистозом,чем с другими патологиями почек.Но к счастью есть современные методы борьбы с инфекциями в частности бифильтрационный каскадный обменный плазмаферез при котором осуществляется отмывание и оксигенация эритроцитов.Основные механизмы лечебного действия этой процедуры-элиминация широкого спектра токсинов,улучшения микролимфогемоциркуляции и реологии крови,иммунокоррекция,нормализация системы гемостаза,улучшения функции паренхиматозных органов,благоприятное действие на органную и центральную гемодинамику. При подготовке к трансплантации почти всегда хирурги-трансплантологи больным с поликистозом предлагают предтрансплантационную подготовку в виде билактеральной нефрэктомии в два этапа(в начале удаляют одну,по истечению 1.5-2 месяцев вторую),при хорошем сохранном здоровье делают и одномоментно,то есть за одну операцию сразу две почки.После трансплантации на фоне иммуносупрессии может развиться острое нагноение кист,если их не удалить.Сохранение одной или двух почек при трансплантации таит в себе угрозу активизации в них инфекции и опасность наведенного пиелонефрита в трансплантате,а большие дозы иммунодепрессантов способствуют генерализации процесса и развитию сепсиса.Когда же настаивают особенно упорно на нефрэктомии,в первую очередь значительные размеры увеличенных почек,не позволяющих пересадке трупной почки в подвздошную область,наличие гематурии и конкрементов,частые атаки пиелонефрита,разрывы кист,постоянные боли в области почек,злокачественная гипертония.Также интраоперационные технические трудности происходят и после нефрэктомии,связанную со спайками их брюшиной,диафрагмами и окружающими тканями.Все же если размеры почек позволяют технически поместить почку в подвздошную область,долгое время не было нагноения,кист,высокого давления,не было атак пиелонефрита,то есть возможность пересадить почку без нефрэктомии,оставив свои почки. Из всего этого я пришел к мнению при решении провести операцию по пересадке почки с поликистозом,все же предпочтительно удалить одну наиболее представляющую опасность инфицирования и имеющих большие размеры.Но есть и вариант с сохранением своих почек,но подготовить проведя серьезное лечение поликистозных почек,"усушить" как бы почки,тем самым дав возможность подсадить донорскую почку без проблем места в подвздошной области,уменьшив размеры кист и самое главное проведя санацию всех инфекционных очагов при помощи ТКМ,которая позволяет реабсорбировать и через кровоток вывести содержимое кист,уменьшив общий объем почек и размеры кист,как бы высушив их содержание,это уменьшит значительно фактор инфицирования после пересадки.Вопрос пересадки почек при поликистозных проблемах оказалось настолько сложным,я сам не ожидал,только после общения с трансплантологом понял почему многие,даже имеющие возможность быстро пересадиться отказываются от операции.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
Галина1992
|
Дата: Пятница, 20.07.2018, 08:37 | Сообщение # 522 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата andego ( ) Я тоже в данный момент интересуюсь проблемой пересадки почек при поликистозе.В моих личных встречах с хирургами-трасплантологами, выяснилось крайне незаинтересованность в проведении аллотрансплантации у больных с поликистозом,в виду высоких процентов инфекционных осложнений, особенно если отказывать в нефрэктомии.Даже после билатеральной нефрэктомии длительная предоперационная подготовка,проведение большого количества гемодиализов,истощающих больных,инфекционные осложнения,частое сочетание основной паталогии с другими пороками развития,все это и многое другое обусловливает частые неудовлетворительные результаты трансплантации.В периоде послеоперационного ведения происходит наибольшее число осложнений,приводящих к неудовлетворительным результатам пересадки почек.У больных с поликистозом помимо уремической,необходимо ликвидировать и гнойную интоксикацию,обусловленную инфицированием кист и мочевых путей.Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек.При нефрэктомии после оперативного вмешательства особенно послеоперационный период протекает с осложнениями в виде нагноения раны,что вызывает развитие рубцово-склеротического процесса вокруг почки и делает крайне затруднительным выполнение во многих случаях трансплантации почки.Сама рубцовая ткань является источником инфекции и препятствовать проникновению антибиотиков в очаг воспаления. При высеивании из мочи микроорганизмов есть данные о более частом росте палочек протея,кишечной,паракишечной палочки,сине-зеленого гноя у больных поликистозом,чем с другими патологиями почек.Но к счастью есть современные методы борьбы с инфекциями в частности бифильтрационный каскадный обменный плазмаферез при котором осуществляется отмывание и оксигенация эритроцитов.Основные механизмы лечебного действия этой процедуры-элиминация широкого спектра токсинов,улучшения микролимфогемоциркуляции и реологии крови,иммунокоррекция,нормализация системы гемостаза,улучшения функции паренхиматозных органов,благоприятное действие на органную и центральную гемодинамику. При подготовке к трансплантации почти всегда хирурги-трансплантологи больным с поликистозом предлагают предтрансплантационную подготовку в виде билактеральной нефрэктомии в два этапа(в начале удаляют одну,по истечению 1.5-2 месяцев вторую),при хорошем сохранном здоровье делают и одномоментно,то есть за одну операцию сразу две почки.После трансплантации на фоне иммуносупрессии может развиться острое нагноение кист,если их не удалить.Сохранение одной или двух почек при трансплантации таит в себе угрозу активизации в них инфекции и опасность наведенного пиелонефрита в трансплантате,а большие дозы иммунодепрессантов способствуют генерализации процесса и развитию сепсиса.Когда же настаивают особенно упорно на нефрэктомии,в первую очередь значительные размеры увеличенных почек,не позволяющих пересадке трупной почки в подвздошную область,наличие гематурии и конкрементов,частые атаки пиелонефрита,разрывы кист,постоянные боли в области почек,злокачественная гипертония.Также интраоперационные технические трудности происходят и после нефрэктомии,связанную со спайками их брюшиной,диафрагмами и окружающими тканями.Все же если размеры почек позволяют технически поместить почку в подвздошную область,долгое время не было нагноения,кист,высокого давления,не было атак пиелонефрита,то есть возможность пересадить почку без нефрэктомии,оставив свои почки. Из всего этого я пришел к мнению при решении провести операцию по пересадке почки с поликистозом,все же предпочтительно удалить одну наиболее представляющую опасность инфицирования и имеющих большие размеры.Но есть и вариант с сохранением своих почек,но подготовить проведя серьезное лечение поликистозных почек,"усушить" как бы почки,тем самым дав возможность подсадить донорскую почку без проблем места в подвздошной области,уменьшив размеры кист и самое главное проведя санацию всех инфекционных очагов при помощи ТКМ,которая позволяет реабсорбировать и через кровоток вывести содержимое кист,уменьшив общий объем почек и размеры кист,как бы высушив их содержание,это уменьшит значительно фактор инфицирования после пересадки.Вопрос пересадки почек при поликистозных проблемах оказалось настолько сложным,я сам не ожидал,только после общения с трансплантологом понял почему многие,даже имеющие возможность быстро пересадиться отказываются от операции.
Спасибо за такой подробный ответ! Он как раз и доказывает мои опасения по поводу проведения билатеральной нефрэктомии. Ведь сама операция несет в себе повышенный риск на фоне заражения от разрыва кист при удалении почек. Поэтому я и нахожусь в поиске решения по снижению риска, ища способ вначале как то если не избавиться от кист, то каким то образом их обезопасить и снизить их воспаление.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 20.07.2018, 17:27 | Сообщение # 523 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
А что такое здесь TKM? И что значит фраза: "Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек."?
|
|
| |
andego
|
Дата: Пятница, 20.07.2018, 22:32 | Сообщение # 524 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата binnick ( ) А что такое здесь TKM? И что значит фраза: "Уровень среднемолекулярных фракций поликистозных больных на четверть процентов больше,чем у других больных с другой паталогией почек."? Насчёт фразы,имеется ввиду,что кроме уремических токсинов у поликистозных больных в крови могут присутствовать среднемолекулярные фракции гнойной интоксикации любой этиологии. А ТКМ это комплекс медицинских манипуляций позволяющих увеличить кровоток почечных артерий,улучшить кровоснабжение мелких капилляров,а также воздействуя на кисты определенным образом,используя специальные препараты реабсорбировать и разряжать кисты,при которых содержимое кист выводится через кровоток,заодно мощное воздействие антибиотиков приводят к санации очагов инфекции.К сожалению это не лечить ХПН,а только даёт возможность для пересадки почек без нефрэктомии,так как больные поликистозные почки не являются больше рассадником инфекции и уменьшаясь в общем объеме позволяют пересадить в подвздошную область,не мешая технически для донорской почке.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 22.07.2018, 08:36 | Сообщение # 525 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Как же расшифровывается аббревиатура ТКМ?
А эти "среднемолекулярные фракции гнойной интоксикации любой этиологии", они есть у кого-то в крови? У Вас есть? Какие-нибудь анализы показывают их наличие?
|
|
| |
|