Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Гипотензивные препараты при СКФ меньше 30 но больше 10

Kukry Дата: Понедельник, 31.10.2016, 11:47 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Уважаемые знатоки! Помогите разобраться в простом на первый взгляд вопросе - какие препараты без оговорок разрешены к применению при тяжелой почечной недостаточности. Прочитал массу русских и англоязычных текстов, но нигде не нашел однозначного ответа. Я понимаю, что существует масса других ограничений при выборе препарата, но я сознательно упростил задачу - только тяжелая почечная недостаточность. Уж очень этого не любят большие ученые, отделываясь очень странной фразой "с осторожностью".

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 31.10.2016, 20:43 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: я не стану давать рекомендаций не видя пациента и не зная его истории Назначения ингибиторов и блокаторов АПФ может быть очень рискованным и может ухудшить почечную функцию при СКФ от 30 до 10. Но в ряде случаев они могут быть показаны. Мнение неизвестных вам посетителей форума может быть в корне неверным.

Kukry Дата: Вторник, 01.11.2016, 20:27 | Сообщение # 3 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 54 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей Юрьевич, спасибо за ответ. Вы попали в самую точку: именно лозартан, назначенный нефрологом, привел к резкому ухудшению состояния. Желания обращаться к этому доктору снова у меня нет, вот и пытаюсь разобраться в проблеме самостоятельно. До этого была аналогичная история с лизиноприлом у другого нефролога. Очень неплохо помогал амлодипин, но в итоге через три дня наступила дизурия. Еще лучше снижает давление доксазозин, но там свои очень неприятные эффекты. Небиволол провоцирует подагру, а вот моксонидин еще никто не выписывал. В общей сложности за последнее время побывал у четырех нефрологов, а результат плачевный.

explorer Дата: Понедельник, 14.11.2016, 01:14 | Сообщение # 4 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 525 Награды: 3 Репутация: 12 Статус: Kukry, Слишком скудное описание . Гипертрофия+гиперфильтрация дают увеличение скф единственного нефрона примерно в 2 раза на поздних стадиях(экстраполяция из опытов на грызунах). Соответственно КАРДИНАЛЬНОЕ вмешательство в раас на этих стадиях приводит к ухудшению общей скф примерно в 2 раза. иначе никакого эффекта. А что происходит с протеинурией на фоне диратона и лозартана? Лозартан и так очень слабый препарат . А вы говорите об ухудшении ... Амлодипин,доксазозин,небиволол ,моксонидин ничего кардинально не изменят. Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала) Сообщение отредактировал explorer - Понедельник, 14.11.2016, 01:39

nikky Дата: Пятница, 10.01.2020, 21:18 | Сообщение # 5 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 121 Награды: 0 Репутация: 3 Статус: Так все-таки есть более менее безопасные способы понижения АГ? Амлодипин, моксонидин можно к ним отнести? по моксонидину https://u.to/6CYxFw Сообщение отредактировал nikky - Пятница, 10.01.2020, 22:16

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.01.2020, 22:06 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: от моксонидина никакой нефропротекции не видел и не слышал про такое а какой уровень СКФ и какое давление сейчас?

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.01.2020, 22:08 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: большие ученые, они же большие клиницисты пробуют и титруют дозу, отменяют и снова назначают. Это искусство, а не ремесло.

nikky Дата: Пятница, 10.01.2020, 23:08 | Сообщение # 8 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 121 Награды: 0 Репутация: 3 Статус: Цитата Алексей_Денисов () от моксонидина никакой нефропротекции не видел и не слышал про такое а какой уровень СКФ и какое давление сейчас? Вопрос скорее в безопасности применении, чем в нефропротекции. Сообщение отредактировал nikky - Суббота, 11.01.2020, 00:24

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 10.01.2020, 23:16 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: не могу советовать не осмотрев пациента. Но примите к сведению, что если трудности в контроле АД начнут становиться непреодолимыми, если появятся отеки, нужно будет срочно начинать диализ. Не лучше ли сейчас уже вакцинироваться и создать доступ? чтобы не подражать плохим примерам, а? Прикрепления: 9955558.jpg (43.0 Kb)

nikky Дата: Суббота, 11.01.2020, 00:23 | Сообщение # 10 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 121 Награды: 0 Репутация: 3 Статус: Цитата Алексей_Денисов () не могу советовать не осмотрев пациента. я скорее в принципе о безопасности применения данных препаратов при хпн, если они работают при АГ. Их многим назначают, их многие используют. Цитата Алексей_Денисов () Не лучше ли сейчас уже вакцинироваться и создать доступ? по скф я должен был это сделать больше двух лет назад. Иллюзий при этом никаких нет. У врача ежемесячно. Цитата Алексей_Денисов () чтобы не подражать плохим примерам, а? с ними можно где-то ознакомиться? Сообщение отредактировал nikky - Суббота, 11.01.2020, 04:27

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 11.01.2020, 14:12 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: принцип "не навреди" должен соблюдаться, поэтому назначая препараты следует учитыват и возможный риск применения и сопоставлять его с возможным риском не-применения. Эти препараты применяют и применяют в 5 стадии всегда опасаясь возможности негативного воздействия.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 11.01.2020, 14:13 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата nikky () по скф я должен был это сделать больше двух лет назад. какова была при этом СКФ?

Мелисса Дата: Понедельник, 13.01.2020, 10:48 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 8814 Награды: 72 Репутация: 139 Моксонидин не лечит, это мнение всех врачей. Мнение врачей, что он симтоматический препарат. К сожалению, мне помогает только он, но я уже на ГД Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм

binnick Дата: Четверг, 18.02.2021, 19:01 | Сообщение # 14 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Без ответа на вопрос "какое сейчас давление" вообще непонятно, что можно ответить. Но, раз речь о гипотензивных, боритесь с солью. Она везде. Я два раза в неделю принимал Фуросемид. Это вредно для почек, но высокое давление ещё вреднее.

Diona Дата: Пятница, 19.02.2021, 11:27 | Сообщение # 15 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1065 Награды: 3 Репутация: 21 Статус: binnick, вы меня пугаете. Как она везде? Если я ничего не солю, откуда она возьмётся? В мясе есть немного натрия, и в овощах тоже, но там совсем микроскопические количества.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]