Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Почечные начала
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 28.09.2008, 20:44 | Сообщение # 61 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Лекарства Какие лекарства я должен принимать? Это Ваше право и обязанность понимать, что за лекарства Вы принимаете, зачем Вы их принимаете и как нужно их принимать. Например, некоторые лекарства следует принимать вместе с едой, а другие лекарства должны приниматься на пустой желудок. Важно сообщить врачам, если Вы почему-то прекратили или как-то изменили прием лекарств. Всегда сообщайте фармацевту о том, что у Вас ХБП и не забудьте спросить, есть ли что-то, что Вы должны знать о назначенном лекарстве. Прекращение или изменения в приеме лекарств может повлиять на другие аспекты Вашего лечения. Поговорите с врачом, если у Вас есть финансовые проблемы с покупкой нужных лекарств. Если у Вас хроническая болезнь почек, Вам могут быть назначены лекарства для того чтобы: помочь организму в выработке эритроцитов, контролировать артериальное давление крови, помочь витаминами и минералами, сохранить прочность костей, избавиться от фосфора, который накапливается, когда почки не работают в полную силу, лечить инфекцию и другие болезни, которые у Вас могут быть. Некоторые из лекарств, которые могут быть назначены: • Железо используется, чтобы помочь организму в выработке эритроцитов. • Эритропоэтин (эпоэтин альфа) – гормон, который стимулирует выработку эритроцитов. Он идентичен натуральному эритропоэтину, вырабатываемому почками. • Гипотензивные средства используются, чтобы держать под контролем Ваше артериальное давление. Если его не контролировать, у Вас может развиться сердечная недостаточность, инсульт, высокое АД также может привести к еще большему повреждению почек. • Кортикостероиды (стероиды). Часто даются, чтобы уменьшить воспаление или уменьшить боль. Если Ваши почки не работают, как следует, Вы можете испытывать некоторую боль или отечность почек. Обсудите все побочные эффекты приема кортикостероидов с врачом. • Витамины и минералы улучшают Ваше здоровья и дополняют диету. (??) • Кальций помогает сохранить прочность костей, а мышцы сердца – здоровыми. • Фосфат-биндеры помогают Вашему организму избавиться от фосфора, который может накапливаться в Вашем организме. Если не принимать фосфат-биндеры, со временем могут развиться болезни костей. • Антибиотики помогают Вашему организму сражаться с инфекциями. Однако, когда почки не работают так хорошо, как они должны работать, за антибиотиками нужно тщательно следить. То есть, если другой врач прописал Вам антибиотики, обязательно спросите у своего нефролога, подходит ли для Вас назначенная доза. Приема каких лекарств следует избегать? Многие люди, чтобы чувствовать себя лучше, принимают лекарства без назначения врача, лекарственные средства из растений, витамины или пищевые добавки. Когда у Вас ХБП, некоторые из этих лекарств и средств в действительности могут ухудшить Ваше состояние или могут быть даже опасными для жизни. Обязательно сообщайте Вашим врачам обо всех лекарствах и средствах, которые Вы принимаете. Некоторые обычные препараты, приема которых следует избегать. • Алка-Зельтцер (смесь аспирина, соды и лимонного сока?), пищевая сода и другие пузырящиеся (шипучие) средства. В них много натрия. • Молоко (молочко) магнезии или противокислотные средства, содержащие магний. Магний может накапливаться в организме и вызывать неврологические проблемы. • Аспирин, до тех пор, пока он не прописан Вам врачом. Аспирин может влиять на свертываемость крови и может вызвать кровотечение. • Нестероидные противовоспалительные средства (NSAIDS) – такие противоспалительные средства, как адвил, нуприн или алив • Клизмы и слабительные следует избегать, пока они не посоветованы Вашим врачом. • Витамины и пищевые добавки могут содержать калий и магний. • Любые средства из разряда «лечим все» и лекарства без рецепта, которые сначала следует обсудить с Вашим врачом. Некоторые обезболивающие, такие как ибупрофен и аспирин могут вызвать повреждение почек. • Лекарственные средства из растений. Как относиться к альтернативной и дополнительной медицине? В последние годы наблюдается растущий интерес к использованию альтернативной или дополнительной медицины. Это методы лечения, которые используются в дополнение к традиционной западной медицине. Распространенные (обычно) виды этих методов включают акупунктуру, растительные средства, хиромантию, лекарства, покупаемые без назначения врача, психосоматические методики и другие. Некоторые умственные (психические?) и телесные методики, такие как дыхательные упражнения и визуализации безопасны и эффективны в борьбе со стрессом. Хотя некоторые люди находят пользу в такого рода манипуляциях и средствах, они могут обладать вредными побочными эффектами. Расскажите Вашему врачу обо всех методах лечения, которые Вы используете. Прежде чем попробовать какой-нибудь способ лечения из дополнительной медицины, проконсультируйтесь с Вашим врачом. Есть ли какие-то растительные средства, которые могут привести к дальнейшему повреждению почек? Важно понимать, что фармацевтические препараты и растительные средства не регулируются одинаковым образом. Растительные средства и ряд других биологически активных средств классифицируются как пищевые добавки. Регуляция этих добавок основана исключительно на нежелательных явлениях, то есть они рассматриваются безопасными, пока не доказан их вред. Напротив, безопасность лекарств должна быть подтверждена клиническими испытаниями до того, как они появятся на рынке. Как результат, растительные средства могут содержать пестициды, тяжелые металлы и/или ядовитые растения. Другой аспект применения растительных добавок, который нужно рассмотреть, – это взаимодействие их с лекарствами. Люди с ХБП принимают массу лекарств. Растительные средства могут повысить или уменьшить эффективность назначенных препаратов. Например, эфедра (Ephedra), часто используемая в продуктах для снижения веса, вызывает увеличение пульса и артериального давления и не должна употребляться пациентами с гипертонией, застойной сердечной недостаточностью и/или с диабетом. Это критично не забыть сообщить Вашему врачу обо всех принимаемых Вами растительных средствах, о лекарствах, приобретенных без назначения врача, и о продуктах, купленных в магазинах лечебного питания. Другие растительные средства, применение которых может быть проблематичным, это те из них, что обладают диуретическими свойствами. Диуретики – это препараты, которые уменьшают количество воды в Вашем организме. Золотарник (goldenrod), петрушка , медвежьи ушки (uva ursi) и ягоды можжевельника попадают в эту категорию. Другие растения могут нарушать электролитный баланс. В люцерне и одуванчике имеется высокое содержание калия, о чем необходимо помнить, особенно при приёме калий-сберегающих диуретиков. Выяснено, что некоторые растения чрезвычайно опасны. Между 1990-м и 1992-м годами было обнаружено, что растение кирказон скрученный (Aristolochia), наивно применяемое для снижения веса, очень канцерогенно и является прямой причиной необратимого повреждения почек. Люди с любой формой болезни почек должны быть очень осторожны при использовании продуктов из растительных средств. Если Вы принимаете какие-либо продукты, содержащие растения, обязательно сообщите об этом Вашим врачам.
Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 28.09.2008, 21:12 |
|
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 29.09.2008, 00:20 | Сообщение # 62 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
вспоминаю, как , уже будучи на ПД, в полном отчаянии решила попробовать один рецепт...Надо было взять 800 гр (!!!) петрушки, долго варить ее с молоком. А потом съесть все это в течение суток - каждые полчаса по столовой ложке. Большей гадости я не ела никогда в своей жизни....Как же я это в себя запихивала!!!!Самое страшное, что дело было уже к ночи- а съела я только 2\3. Перспектива есть ЭТО всю ночь впечатляла...Но когда во время последнего слива я увидела, что из меня выливается абсолютно ЗЕЛЕНЫЙ раствор...не добавить ли это в методичку - что делать, если раствор зеленый В-общем, я поняла - надо с этим кончать. С петрушкой, то есть...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Marta
|
Дата: Понедельник, 29.09.2008, 06:52 | Сообщение # 63 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
в петрушке калия ой-ой-ой! на ПД это, наверное, не так страшно, но все-таки Подумала, если б я увидела зеленый выливающийся раствор, да еще опосля таких мучений!.. тут и сердечко прихватить может
Сообщение отредактировал Marta - Понедельник, 29.09.2008, 06:53 |
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 29.09.2008, 09:17 | Сообщение # 64 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
да, похоже, отношение к травам у всех нефрологов одинаковое. А чем плохи, например, слабительные? И калий не для всех ведь опасен, на ранних стадиях с ним может и не быть проблем.
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Понедельник, 29.09.2008, 09:23 | Сообщение # 65 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Мне нефролог сказал,что клизмы,например на функцию почек не особо влияют,если,конечно ими не увлекаццо...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Понедельник, 29.09.2008, 11:56 | Сообщение # 66 |
Группа: Удаленные
|
слабительные плохи тем, что приводят к потерям и довольно плохо управляемым потерям. Ну и пищеварение нарушается. А К. Толстой писал: "Будь доволен долей малой, Тщись расходов избегать, Руки мой себе, пожалуй, Мыла ж на ноги не трать. Будь настойчив в правом споре, В пустяках уступчив будь. Жилься докрасна в запоре, А поноса вспять не нудь."
|
|
| |
Marta
|
Дата: Среда, 01.10.2008, 20:01 | Сообщение # 67 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Питание Что такое диета при ХБП? Было проведено много исследований, чтобы определить, помогает ли малобелковая диета замедлить прогрессирование болезни почек. Результаты не дают однозначного ответа. Однако строгий контроль артериального давления (125/75) и малобелковая диета могут помочь при некоторых видах болезни почек. Уменьшение соли в Ваших блюдах чрезвычайно полезно, если у Вас ХБП. Постоянное наблюдение у диетолога также очень важно и полезно. Следование советам диетолога, который разбирается в болезнях почек, поможет Вам выработать и поддерживать здоровую диету. Если Вы не можете посоветоваться с диетологом, узнайте как можно больше о принципах питания, которым Вы должны следовать, и, если у Вас возникают вопросы, задайте их Вашему врачу. В зависимости от почечной функции и Вашего веса, может быть определено оптимальное количество белка в Вашей диете. Ваш врач скажет, какое количество приемлемо для Вас. Если Вы диабетик, то обязательно поговорите со своим доктором, т.к. очень малобелковая диета, возможно, Вам не рекомендована. Больные диабетом должны есть достаточно белка, чтобы предупредить риск отторжения тканей и инфекции. Секрет диеты – РАЗМЕР ПОРЦИИ. Ниже приведен пример недиабетического меню. Оно покажет Вам, где в пище содержится белок. (в таблице указано, сколько белка в каком блюде). Белка очень мало во фруктах, соках и немолочных продуктах. Чтобы упростить понимание, в нашем примерном меню это количество не учитывается. Нет гарантий, что малобелковая диета сможет затормозить прогрессирование почечной недостаточности Это недиабетическое меню содержит 40 грамм белка, 2 г натрия (что соответствует 6 г соли) и мало фосфора. Пример – Недиабетическая диета Завтрак 2 г белка- 110 г апельсинового сока, полчашки парового риса с Polyrich* по желанию, сахар по желанию 2 г белка - Один тост из белого хлеба или 1/2 английского маффина (булочка, см.рецепт ниже) Несоленый маргарин и желе по желанию Кофе или чай с Coffeemate* или Polyrich* по желанию Второй завтрак 2 г белка - 4 ягоды свежей клубники и один кусок светлого бисквита. Cool Whip* кофе с сахаром и Cremora* Ланч 4 г белка - 2 куска хлеба, обычный майонез по желанию. 7 г белка – 28 г цыпленка (вес после приготовления без кожи и костей). Зеленый салат с луком и огурцом по желанию. Растительное масло и яблочный уксус или специальный рецепт кремовой чесночной заправки (см.ниже) 2 г белка - 1 маленький помидор дольками. Фруктовый коктейль в густом сиропе, 1/2 чашки Sprite или холодного чая с сахаром и лимоном Полдник (маленький) Запеченное яблоко с медом. Мятная таблетка или жевательная резинка Ужин 14 г белка - 57 г стейка (вес после приготовления без костей). Вы можете пожарить в разрешенном масле или несоленом маргарине. 4 г белка - Средняя запеченная картофелина (1 чашка). Несоленый маргарин по желанию 2 г белка - 1/2 чашка консервированной кукурузы (промытой и просушенной) 2 г белка - Маленький черничный маффин (булочка). Несоленый маргарин. Салат Романо с зеленым луком, винным уксусом и растительный маслом. Клюквенный сок или 7-Up или Hawaiian Punch Второй ужин Snack 1/2 чашки яблочного сока. Лимонад. (Polyrich, Coffeemate, Cremora – торговые марка растительных сливок, молочной добавки. Cool Whip – торговая марка растительных взбитых сливок Sprite, 7-Up, Hawaiian – марки сладкой газированной воды Прим.перев.) ВСЕГО: 41 грамм белка Вы можете использовать половину чайной ложки соли в день. Добавляйте дополнительно сахар и сладости, если Ваш вес ниже желаемого и если это согласуется с советами диетолога. Всегда взвешивайте мясо и белковые продукты после приготовления без костей и/или без оболочки. Кремовая чесночная заправка Ингредиенты: 2/3 чашки растительного масла, такого, как кукурузное или оливковое, 1/3 чашки уксуса, такого, как чесночный, яблочный, винный или полынный, 1 или 2 зубчика чеснока, мелко порубленного, 1 чайная ложка дижонской горчицы Grey Poupon, молотый черный перец. Приготовление: Перемешайте ингредиенты в блендере в течение 30 секунд. Состав в 1 чашке: 1,282 Кк, 0.3 г белка, 16 мг фосфора, 35 мг натрия, 100 мг калия. Эта диабетическая диета содержит около 40 г белка, 2 г натрия и мало фосфора. Пример – Диабетическая диета Завтрак 4 г белка – 230 г яблочного сока, 1 английская булочка, 1 столовая ложка несоленого маргарина. Диетическое желе (джем). Кофе или чай, сахарозаменитель. Cremora или Polyrich Второй завтрак 1/4 чашки мускусной дыни, 1 чашка винограда. Диетический 7-Up Обед 7 г белка – 28 г несоленого тунца. Порезанный сельдерей с луком, 1 столовая ложка обычного майонеза 4 г белка - 2 кусочка белого хлеба. Перемешанный салат с огурцами, салатом Романо, 1 столовой ложкой растительного масла (или кремовой чесночной заправки), уксус или лимон по желанию. 2 небольших персика или половинки груши. Холодный чай или диетический Sprite или кофе Полдник Маленькое красное яблоко Ужин 14 г белка - 57 г цыпленка (1 бедро ~ 60 г после приготовления с косточкой). Вы можете обжарить на огне, масле или запечь в том виде жира, который вам разрешен 4 г белка - Средняя запеченная картофелина (1 чашка). 2 столовых ложки несоленого маргарина 2 г белка -1/2 чашки свежей спаржи 2 г белка - 6 ягод свежей клубники, 1 кусочек белого бисквита. Холодный чай с сахарозаменителем и лимоном. Второй ужин 2 г белка - 3 крекера из муки грубого помола.1/2 чашки виноградного сока, 1 маленькая свежая груша ВСЕГО: 41 г белка Вы можете позволить себе 1/4 чайной ложки соли в день. Всегда взвешивайте мясо, рыбу, птицу и морепродукты без костей или оболочки после приготовления. Если я диабетик, что еще я должен помнить? Если у вас диабет и ХБП, вы также должны помнить: • У вас могут быть проблемы с контролем уровня сахара в крови, поэтому нужно делать замеры чаще. Обсудите со своим врачом, какой уровень сахара Вы должны поддерживать. • Вы должны избегать борьбы с гипогликемией при помощи апельсинового сока, т.к. он содержит много калия. • Обговорите со своим врачом Вашу дозу инсулина, поскольку она может быть снижена или изменена в связи с ХБП. Как еще правильное питание может мне помочь? Одна из целей правильного питания - снизить нагрузку на почки и создать наиболее благоприятные условия для их функционирования. Ниже несколько полезных советов. Обсудите их с Вашим терапевтом и заглядывайте в этот список почаще. • Иметь здоровое сердце Сердечнососудистые осложнения часто сопутствуют болезням почек – это можно предотвратить. Сократите жиры в пище, особенно насыщенные жиры (такие, как сливочное масло и гидрогенизированный жир), и знайте свой холестерол и уровень калия. • Ешьте оптимальное количество белка Ограничение потребления белка может снизить нагрузку на почки. Потребляя много белка, Вы заставляете Ваши почки работать гораздо напряженнее, что может вызвать большее повреждение Ваших почек. Чтобы не допустить истощения, нужно отслеживать уровень альбумина и общего белка в крови. Контроль за каждой порцией будет полезен для контроля за белком. Кстати: 90 г мяса это кусочек размером с колоду карт. • Физическая активность Соответствующая аэробная нагрузка, такая, как прогулки, поможет контролировать вес и улучшить сердечнососудистую деятельность. Силовые упражнения могут предотвратить потерю мышц. Обсудите Ваши упражнения с врачом. Если Вы не тренировались регулярно до того, как Вам поставили диагноз ХБП, не начинайте тренировки до тех пор, пока не обсудите это с терапевтом. • Калорийность Потребляйте необходимое количество калорий. Обсудите это с Вашим врачом или диетологом и определите, достаточно ли калориен Ваш рацион. Если Вы весите слишком много, обсудите возможности снижения калорийности питания. • Ограничение соли Излишки соли ведут к гипертензии, отекам и жажде. Внимательно читайте состав продуктов на этикетке и помните о скрытом натрии в продуктах, особенно в консервированных, замороженных продуктах, чипсах и ресторанной еде. Будьте осторожны с солезаменителями, такими, как Mrs. Dash, т.к. в них может быть высокое содержание калия. • Ограничение фосфора Если почки начинают работать хуже, уровень фосфора в крови начинает расти. Вы должны ограничивать количество фосфора, потребляемого с пищей. Много фосфора содержат бобы, сыры (кроме крим-чиз - cream cheese), шоколад, сладкий заварной крем, мясо, рыба, молоко (во всех видах) и орехи. • Следите за своими костями Знайте уровень своего фосфора. Слишком высокий фосфор может быть причиной вымывания кальция из костей, что ведет к их ослаблению и ломкости. Высоко содержание фосфора в бобовых, орехах, печени, молоке и молочных продуктах, таких, как сыр. • Помните о калии. Калий содержится во многих продуктах. Первоначально, калий в Вашей диете не ограничен, однако, если ХБП прогрессирует, то Ваш доктор, вероятнее всего, скажет Вам следить за калием. Калием богаты бананы, бобовые, шоколад, молоко, орехи, апельсины, чернослив, шпинат и помидоры. • Питьевой режим Если доктор советует ограничивать потребление жидкости, обговорите с Вашим диетологом, как можно контролировать жажду. Помните, что жидкость содержится даже в таких продуктах, как желе из концентратов, арбуз, соусы, шербет и во многом другом. Сокращение соли поможет контролировать жажду. • Пользуйтесь доступностью разнообразной информации Обратитесь к лицензированному диетологу за более личностной информацией. Вы также можете заказать справочники по диете у AAKP. Дружеский совет. Наблюдение за тем, что я съел, было, вероятно, самым трудным изменением, которое мне пришлось сделать. Крайне продуктивной была работа с диетологом. Я изучил много чего о питании и знаю, как оно может воздействовать на мои почки и мой организм. Моя семья также знает о том, какие продукты полезны, а какие вредны. Есть ли польза от диетолога? Диетолог является важной частью медицинской команды. Диетолог может дать Вам способность почувствовать себя контролирующим свое собственное здоровье. С небольшой помощью диетолога, планированием и контролем, Вы будете чувствовать Вашу диету и получать удовольствие от еды. Эксперты по психологии питания объясняют, что при любых ограничениях, в том числе в питании, человеку больше всего хочется именно запрещенных продуктов. Вы не должны совершенно лишать себя привычной еды или любимых блюд. Помня об этом, обсудите Ваши любимые блюда с диетологом. Он сможет помочь Вам спланировать меню в соответствии с Вашими вкусами и привычками. Если знать приемлемые размеры порций, то изредка можно позволить себе запрещенные продукты. Очень важно знать свои анализы, чтобы правильно подобрать питание. Особое внимание уделите калию, фосфору и количеству белка. Это также важно, как и знание содержания калия, фосфора, белка и натрия в продуктах. Узнайте свой уровень калия и запомните количество калия в ряде фруктов и овощей. С этими знаниями Вы можете выработать со своим диетологом наилучшее время для потребления Вашей любимой высококалийной пищи. Ваш диетолог знает массу уловок, таких как использование немолочных сливок вместо цельного молока. Обсудите степень гибкости Вашей диеты с диетологом. Каких видов активности я должен избегать? Каждый, даже не имеющий ХБП, не должен курить. Курение является причиной более чем 430 000 смертей ежегодно, это одна из главных причин смерти в США, которой можно было бы избежать. Для больных ХБП курение может ухудшать функционирование почек и увеличивать риск разрушения почек. Английская булочка (маффин) Внимание: Рецепт взят не из книги Почечные начала Ингредиенты: • Полчашки нежирного порошкового молока • 1 столовая ложка сахара • 1 столовая ложка масла • 1 чашка горячей воды • 1 пакетик сухих дрожжей • 1/8 чайной ложки сахара • 1/3 чашки теплой воды • 2 чашки просеянной муки • соль согласно вашей диете Смешать порошковое молоко, 1 столовую ложку сахара, половину соли, масло и горячую воду, растирать, пока сахар и соль не растворятся. Охладить. В отдельной посуде смешать дрожжи с 1/8 столовой ложки сахара в 1/3 чашки теплой воды и оставить до полного растворения дрожжей. Прибавьте к сухой молочной смеси. Добавьте просеянную муку и перемешайте деревянной ложкой. Оставьте массу в теплом месте на 30 минут. Подогрейте гриль до температуры 300 F (150 C – прим. перев.). Добавьте оставшуюся половину соли в смесь и тщательно перемешайте. Поместите металлические кольца на гриль и сбрызните овощным спреем против пригорания. Используя ложку для мороженого, выкладывайте по 2 ложки в каждое кольцо, прикройте крышкой или бумагой для выпекания и готовьте 5-6 минут. Уберите бумагу. Накройте крышкой и готовьте еще 5-6 минут до золотисто-коричневого цвета. Уберите кольца и охладите. Разделите с помощью вилки и подавайте.) PS. Все унции перевел в граммы. (1 унция = 28,3 г). binnick
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 02.10.2008, 10:28 |
|
| |
Marta
|
Дата: Среда, 01.10.2008, 23:02 | Сообщение # 68 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Дабы не присваивать себе всю честь (ну и чтобы помидорки летели не в меня одну) торжественно заявляю: мы переводили с binnick! совместно, рьяно и активно ну и АЮ помог ценными замечаниями, надеюсь, так и откомментирует ибо мы не со всем согласны
|
|
| |
Mari
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 04:36 | Сообщение # 69 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
|
Quote (Marta) ибо мы не со всем согласны В чем именно несогласны?
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
Сообщение отредактировал Mari - Четверг, 02.10.2008, 04:36 |
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 09:13 | Сообщение # 70 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Много букавак в голове, не знаю, с чего начать. Думаю, надо провести рабочее совещание "О питании нефрологических пациентов". И что на совещании должно быть питание, чтобы было о чем совещаться. А Martе я очень признателен, я с ужасом смотрел на эти меню, я никогда даже и не надеялся, что можно будет понять, что в них написано..
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 09:45 | Сообщение # 71 |
Группа: Удаленные
|
ПРЕДЛАГАЮ ВСЕ УНЦИИ ПЕРЕВЕСТИ В ГРАММЫ В РЕЦЕПТЕ, ТАК БУДЕТ УДОБНЕЕ
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 10:01 | Сообщение # 72 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Алексей Юрьевич, сейчас попробую. а там унция из Тройской системы или Avoirdupois? Тройская унция больше!
|
|
| |
Алексей
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 10:18 | Сообщение # 73 |
Группа: Удаленные
|
там та унция которая обычно используется в кулинарии американцами тройской унцией меряют золото, кажется...
|
|
| |
Marta
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 11:15 | Сообщение # 74 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Quote (Mari) Quote (Marta) ибо мы не со всем согласны В чем именно несогласны? например, в рекомендации пить газировки. Мне кажется, они и здоровому неполезны
|
|
| |
Dzmitry
|
Дата: Четверг, 02.10.2008, 11:29 | Сообщение # 75 |
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус:
|
Marta, Quote например, в рекомендации пить газировки. Мне кажется, они и здоровому неполезны совершенно верно.Просто эта методичка составлена для западного пользователя,с его привычным выбором,что поесть и попить.Отсюда и софтдринки(газировка),кофе со сливками тосты и маффины.Удивляюсь,как они еще и всякие соусы и приправы не упомянули.Там просто соли много,но тут все на них помешаны.
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
|
| |
|