Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Сода и ХПН
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 00:43 | Сообщение # 1 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Может ли сода замедлить прогрессирование ХБП? Jeffrey S. Berns, MD из Филадельфии говорит, что может! Can Sodium Bicarbonate Slow CKD Progression? В подтверждение две свежие статьи. Жаль, нет доступа к их тексту( de Brito-Ashurst I; Varagunam M; Raftery MJ; Yaqoob MM , J Am Soc Nephrol. 2009; 20(9):2075-84, Bicarbonate supplementation slows progression of CKD and improves nutritional status. Quote Bicarbonate supplementation preserves renal function in experimental chronic kidney disease (CKD), but whether the same benefit occurs in humans is unknown. Here, we randomly assigned 134 adult patients with CKD (creatinine clearance [CrCl] 15 to 30 ml/min per 1.73 m(2)) and serum bicarbonate 16 to 20 mmol/L to either supplementation with oral sodium bicarbonate or standard care for 2 yr. The primary end points were rate of CrCl decline, the proportion of patients with rapid decline of CrCl (>3 ml/min per 1.73 m(2)/yr), and ESRD (CrCl <10 ml/min). Secondary end points were dietary protein intake, normalized protein nitrogen appearance, serum albumin, and mid-arm muscle circumference. Compared with the control group, decline in CrCl was slower with bicarbonate supplementation (5.93 versus 1.88 ml/min 1.73 m(2); P < 0.0001). Patients supplemented with bicarbonate were significantly less likely to experience rapid progression (9 versus 45%; relative risk 0.15; 95% confidence interval 0.06 to 0.40; P < 0.0001). Similarly, fewer patients supplemented with bicarbonate developed ESRD (6.5 versus 33%; relative risk 0.13; 95% confidence interval 0.04 to 0.40; P < 0.001). Nutritional parameters improved significantly with bicarbonate supplementation, which was well tolerated. This study demonstrates that bicarbonate supplementation slows the rate of progression of renal failure to ESRD and improves nutritional status among patients with CKD. и вторая статья, совсем свежая, в апрельском номере Kidney Int. Phisitkul S, Khanna A, Simoni J, Broglio K, Sheather S, Rajab MH, Wesson DE., Kidney Int. 2010 Apr;77(7):617-23. Epub 2010 Jan 13., Amelioration of metabolic acidosis in patients with low GFR reduced kidney endothelin production and kidney injury, and better preserved GFR Quote Abstract Metabolic acidosis often accompanies low glomerular filtration rate and induces secretion of endothelin, which in turn might mediate kidney injury. Here we tested whether treatment of metabolic acidosis in patients with low glomerular filtration rate reduced the progression of kidney disease. Fifty-nine patients with hypertensive nephropathy and metabolic acidosis had their blood pressure reduced with regimens that included angiotensin-converting enzyme inhibition. Thirty patients were then prescribed sodium citrate, and the remaining 29, unable or unwilling to take sodium citrate, served as controls. All were followed for 24 months with maintenance of their blood pressure reduction. Urine endothelin-1 excretion, a surrogate of kidney endothelin production, and N-acetyl-beta-D-glucosaminidase, a marker of kidney tubulointerstitial injury, were each significantly lower, while the rate of estimated glomerular filtration rate decline was significantly slower. The estimated glomerular filtration rate was statistically higher after 24 months of sodium citrate treatment compared to the control group. Hence it appears that sodium citrate is an effective kidney-protective adjunct to blood pressure reduction and angiotensin-converting enzyme inhibition. В этом же номере журнала на стр. :567-569 комментарии к статье Simon EE, Hamm LL. "A basic approach to CKD." Quote Abstract Metabolic acidosis often complicates chronic kidney disease (CKD) and adversely affects bone, nutrition, and metabolism. Phisitkul et al. demonstrate that sodium citrate may ameliorate kidney injury in CKD patients not on dialysis. Further, they provide evidence in humans that treatment lowers urinary endothelin levels, and hence increased endothelin may be part of the mechanism whereby acidosis hastens CKD progression. Врачи форума уже некоторое время обсуждают эту тему, см. Сода (еще раз да), но, наверно, и нам, додиализным пациентам, пора подумать о соде
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 01:21 | Сообщение # 2 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Слышал, что ICN вроде выпускает. Но живьем такие таблетки или капсулы не видел. Поиск среди лекарств по сети дает только обычную соду, без покрытия. Вообще-то, ломает как-то простую соду из-за бугра заказывать. Может пойти проверенным путем пересадочных больных - покупаешь пирацетам, высыпаешь его и засыпаешь туда соду из бибэга? Только вот насколько эта ОБЫЧНАЯ желатиновая капсула успевает не растворившись проскочить желудок будучи принятой натощак? Или надо водой запить побольше? Там же на этой соде от ICN кишечнорастворимое покрытие специальное нанесено, которое в желудке не растворяется. А обычная капсула под действием желудочного сока минуты 3-5 держится. Успевает ли она за это время проскочить кислую среду? Что по этому поводу расскажут пересадочные, загружающие в такие капсулы метипред? Что им врачи говорили, успевает капсула проскочить желудок? Или все-таки в желудке ее растворение происходит? А это просто делается для того, чтобы преднизолон напрямую и сразу на слизистую желудка не попадал, а растворялся постепенно, прикрытый от слизистой желудка остатками растворяющейся капсулы? Еще слышал, что вроде в спортивной медицине тем, кто культуризмом занимается, рекомендуют иногда соду допивать. Вот какую соду они там допивают? Там же тоже ее допивают, чтобы избыток образовавшихся при тренировке ионов Н+ нейтрализовать. Следовательно, тоже должна быть сода с покрытием. Может кто из участников форума знает?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 27.04.2010, 01:27 |
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 01:46 | Сообщение # 3 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
В аннотации к статье не упоминается покрытие. Были ли у них таблетки с покрытием? В последней статье пациентов кормили цитратом натрия : Quote patients were then prescribed sodium citrate Может, в самой статье написано, в каком виде был этот цитрат? Если засыпать его в капсулы, нерастворимые в желудке, я попробовал бы и те, в которые бифидобактерии засыпают. Бактериям ведь тоже надо до кишечника добраться. С другой стороны, может, капсулы эти просто так, пьют же бифидумбактерин в порошке пьют и считают, что это помогает? Хотя я никогда не понимал, какой смысл в незащищенных от кислоты бифидобактериях.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 02:04 | Сообщение # 4 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (binnick) С другой стороны, может, капсулы эти просто так, Обычно именно так и есть. Относительно препаратов, восстанавливающих флору кишечника:я читал в свое время сравнительный тест таких препаратов как раз на тему, а где же эти капсулы растворяются, доходит ли субстанция живой до кишечника. Что-то не могу его найти, хотя помню, что сохранял на жесткий диск, т.к. наткнулся на этот тест после долгого перелопачивания пустой коммерческой информации о том, какие у кого препараты самые лучшие. Там покупали в аптеке обычный желудочный сок и клали в него капсулы с содержимым разных таких лекарств, присутствующих на рынке. Так вот, ВСЕ капсулы в желудочном соке растворялись за 3-5 минут! А для прохождения желудка с кислой средой нужно обычно минут двадцать, как там в статье было написано. И только Бифидок, по-моему, выдержал испытание - продается в металлич. упаковке типа как сигары дорогие упаковывают. Стоит что-то рублей 300-400 за упаковку. Это высыпать как-то дороговато, да и капсулы там малюсенькие, а для соды нужны большие.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Sunlight
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 09:41 | Сообщение # 5 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Quote (Vasiliy) А это просто делается для того, чтобы преднизолон напрямую и сразу на слизистую желудка не попадал, а растворялся постепенно, прикрытый от слизистой желудка остатками растворяющейся капсулы? именно так
Пересадка почки 29.07.07
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 12:02 | Сообщение # 6 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Т.е. все-таки эта капсула растворяется в желудке, а не в кишечнике. Или Вы конкретно в таком ключе этот вопрос и не задавали? А Вам просто сказали, что так (метипред в капсуле)для желудка лучше?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 13:10 | Сообщение # 7 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (filinska ) Коля, ты кажется пьёшь? подскажи, сколько это 1.5 гр,, )) заранее спасибо Юля, начинаю пить с сегодняшнего дня В табличке из кулинарной книге нашел, что сода чуть легче соли, в чайной ложке помещается 8 г соды пищевой или 10 г соли. Можно у СолнцА уточнить, она взвешивала, сколько соли в чайной ложке, не нашел сейчас где об этом написано PS. Присоединяюсь к вопросу, который задал Vasiliy! И вообще, есть ли дешевые капсулы, которые не растворяются в желудке, но растворяются в кишечнике?
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 14:16 | Сообщение # 8 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Николай, все капсулы желатиновые одинаковые. Растворяются в желудке. Об этом еще на старом форуме была тема. Кишечнорастворимыми их делает специальное покрытие, наносимое на уже заполненную капсулу. Насколько я понял, это непросто. Может именно поэтому бифидок такой дорогой.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Sunlight
|
Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:12 | Сообщение # 9 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 1
Репутация: 4
Статус:
|
Vasiliy, да, просто сказали, что так лучше для желудка. А вопрос - где именно она растворяется, не возник тогда
Пересадка почки 29.07.07
|
|
| |
Харизма
|
Дата: Среда, 28.04.2010, 22:20 | Сообщение # 10 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Награды: 4
Репутация: 11
Статус:
|
Quote (2010) капельницами мне соду капали (здорово сосуды разъедает, кстати) в каком смысле? она вредна?9не пойму ничего)
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём!
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 29.04.2010, 00:52 | Сообщение # 11 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Харизма) она вредна? вообще как-то боязно натрий кушать, не вырастет ли давление?
Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 29.04.2010, 01:18 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 29.04.2010, 01:53 | Сообщение # 12 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (binnick) вообще как-то боязно натрий кушать Если моча есть - какие проблемы? Вот я как-то попробовал выпить соды грамм-полтора без всякой оболочки - так, на пробу просто - так даже привкус металлический появился и так держался до след. диализа. Диализным принимать соду поэтому дают до 1,5-2 гр./сут. Иначе появляется жажда, у кого-то и давление растет... Вот только как бы эту соду в наших условиях исхитриться и доставить прямиком в кишечник в щелочную среду, минуя желудок... Quote (2010) И капельницами мне соду капали (здорово сосуды разъедает, кстати) А капельницой соду надо капать ЖУТКО МЕДЛЕННО и сильно разбавленный раствор. Иначе вена, куда капают и выше, как провод становится, будто под кожу вместо вены провод вставили. Потом это проходит годами, если вообще проходит, обычно эта вена так и остается еле проходимой. Предвосхищая требования предоставить обширную библиографию, подтверждающую сказанное сразу сообщаю, что сие испытано на своем личном опыте, весьма богатом экспериментами медработников надо мной любимым. Как раз из-за этого мне даже фистулу в двух местах шили, где попробовали в начале - не пошло.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
explorer
|
Дата: Четверг, 29.04.2010, 04:57 | Сообщение # 13 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Vasiliy, Такие эксперименты вероятно для вас опасны.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:22 | Сообщение # 14 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
|
|
| |
Naasory
|
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:28 | Сообщение # 15 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
|
Может чтобы сразу в кишечник - клизму с содой? или свечи какие-нибудь придумать...?
|
|
| |
|