Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: мик, binnick, mkagan

Сроки начала диализа

Светлана_Хорькова Дата: Среда, 09.01.2008, 22:30 | Сообщение # 1 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 483 Награды: 10 Репутация: 26 Статус: Какие показания для начала диализа? равняются ли только на уровень креатинина и фильтрацию? или на самочуствие тоже смотрят? можно ли начинать диализ с 1-го раза в неделю?от чего (кого) это зависит? или от этого будет только плохое самочувствие из скачкообразного уровня креатинина? 1-й диализ - 01/04-2008, 1- я пересадка 12 лет с 14/04-2010, 2-я пересадка 21/11-2023

Бабарин_Д Дата: Среда, 09.01.2008, 22:41 | Сообщение # 2 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2704 Награды: 2 Репутация: 3 Статус: Показания креатинина от 350 и выше , но тут надо провести тщательное обследование , считаю чем раньше начать диализ тем лучше для организма в будущем.

Алексей Дата: Четверг, 10.01.2008, 06:20 | Сообщение # 3 Группа: Удаленные Quote (Светлана_Хорькова) Какие показания для начала диализа? Показания - снижение СКФ - скорости клубочковой фильтрации до критических величин. Немаловажен так же выбор модальности диализа. Quote (Светлана_Хорькова) равняются ли только на уровень креатинина и фильтрацию? или на самочуствие тоже смотрят? Конечно, внимательно осматривают больного. Спмочувствие много значит, но следует помнить, что самочувствие может и "обмануть" пациента. Я встречал пациентов, которые говорили о прекрасном самочувствии, об отличной работоспособности, нормальном аппетите, а сами еле передвигались в пределах комнаты, были истощены, засыпали после нескольких минут разговора. Quote (Светлана_Хорькова) можно ли начинать диализ с 1-го раза в неделю? В редких случаях это возможно Quote (Светлана_Хорькова) от чего (кого) это зависит? От наличия неплохой остаточной функции почек, от уровня интеллекта пациента и качества отношений врач-пациент. Если СКФ 12-15 мл/мин, мочи в сутки 1,5 литра, выраженной гипертензии нет, гиперкалиемии нет, пациент имеет достаточный уровень интеллекта, управляем, комплаентен, будет следовать рекомендациям врача, перейдет, как только врач сочтет это нужным на 2 и 3-х разовый диализ, то попробовать такой incremental dialysis можно. Но если пациент втайне лелет мысль начав с одноразового диализа на нем и остаться - лучше не связваться с такой программой у такого пациента - кроме осложнений ничего не получится Quote (Светлана_Хорькова) или от этого будет только плохое самочувствие из скачкообразного уровня креатинина? Будет если это делать поздно, и неправвильно.

binnick Дата: Четверг, 10.01.2008, 09:05 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Только что похожую тему собрался открывать Quote (Алексей) Показания - снижение СКФ - скорости клубочковой фильтрации до критических величин. Но что же такое "критические величины"? В Раннем вмешательстве... сказано, что при СКФ от 29 до 15 надо готовить к диализу, а при СКФ<15 и при наличии уремии (а может ли быть СКФ<15 без уремии?) - диализ. Или при СКФ=12 мл/мин еще рано проводить диализ трижды в неделю, достаточно и одноразового? Интересно, чем обусловлено число 15? Это какой-то средний, еще относительно комфортный уровень самочувствия или это скорее соответствует состоянию, когда дальнейшее промедление "смерти подобно"? И, удивительно, у них за океаном, и у нас одинаковые критерии перехода на диализ? Важны ли и учитываются ли болезни других органов при принятии решения о переходе на диализ? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Алексей Дата: Четверг, 10.01.2008, 09:33 | Сообщение # 5 Группа: Удаленные в таблице даны рамки, которые могут слегка "прогибаться" при наличии или отсутствии клинических симптомов. Одно дело когда клубочкаовая фильтрация 15мл/мин, но пациент сохранный и не истощенный, другое дело, когда при этих же 15мл/мин кругом отеки, калий высокий, фосфор зашкаливает и давление ничем не снижается. На то и врач, чтобы решить все запутанный клинико-лабораторные противоречия в пользу пациента. Quote Важны ли и учитываются ли болезни других органов при принятии решения о переходе на диализ? Безусловно! Quote И, удивительно, у них за океаном, и у нас одинаковые критерии перехода на диализ? Критерии-то международные, только соблюдаются они по разному: посредственно соблюдаются за океаном, редко соблюдаются у нас. А вообще нужен осмотр врача, заочно ничего сказать невозможно.

Светлана_Хорькова Дата: Четверг, 10.01.2008, 16:50 | Сообщение # 6 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 483 Награды: 10 Репутация: 26 Статус: Какой врач должен осматривать? тот кто принимает на диализ или тот кто направляет? Не сказал бы что меня хорошо осмотрели ;). Мне кажется, что вы заочно более внимательны. 1-й диализ - 01/04-2008, 1- я пересадка 12 лет с 14/04-2010, 2-я пересадка 21/11-2023

Алексей Дата: Пятница, 11.01.2008, 07:12 | Сообщение # 7 Группа: Удаленные Quote (Светлана_Хорькова) Какой врач должен осматривать? тот кто принимает на диализ или тот кто направляет? Это должен быть опытный нефролог. В идеале врач до диализа и на диализе - одно лицо. В идеале, но не в России, конечно

binnick Дата: Пятница, 11.01.2008, 20:40 | Сообщение # 8 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей) В идеале, но не в России, конечно Как раз в России скорее все наоборот? Кажется, что наоборот, если верить той статье диализного врача, которую я читал раньше на сайте moscowdialysis.ru (не смог ее сейчас найти). В статье той писалось, что нефрологи норовят слишком поздно отправить пациентов на диализ, когда от больного уже "смердит" (именно это слово там использовано!), а надо бы пораньше. Да оно вроде и понятно. Нефролог получает деньги за нефропротекцию: чем на больший срок оттянул начало диализа, тем лучше работал, а диализному врачу хочется получать пациентов поздоровее: с ними и возни и смертности меньше. Добавить к этому дефицит диализных мест и местную специфику... «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 11.01.2008, 20:42

Алексей Дата: Суббота, 12.01.2008, 06:07 | Сообщение # 9 Группа: Удаленные нефропротекцией в России занимаются единицы, а на Западе (да и на Востоке) часто нефролог на до-диализной стадии и диализный нефролог - это одно и то же лицо поздно в России обращаются пациенты (недостаток информации, традиционный менталитет, плохая инфраструктура, нехватка нефрологов, любовь к шарлатанам) поздно ХПН диагностируют врачи (плохо учились, перестали читать книги, нет необходимых лабораторных возможностей, "пациенты мешают работать") поздно начинают диализ (нет мест, плохая инфраструктура, нет машин, у больницы нет денег на расходный материал, некому формировать фистулу)

binnick Дата: Суббота, 12.01.2008, 23:45 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей) поздно в России обращаются пациенты... поздно ХПН диагностируют врачи... поздно начинают диализ... Это все так, но здесь понятно если не как это исправить, то хотя бы как это должно быть (раньше диагностировать и выделять больше средств на диализ). А вот в чем смысл нефропротекции вообще? При СКФ=60 мл/мин человек скорее всего и не замечает проблем с почками и сохранение почечной функции на этой стадии кажется очень важным. Но каков смысл нефропротекции при СКФ=20 мл/мин? В двух случаях это очевидно имеет смысл: когда пациент отказывается от диализа и когда свободных мест на диализе все равно нету, так что нужно ждать очереди. А в идеале? Разве быстрое снижение СКФ не позволяет лучше сохранить другие органы?

Naasory Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 10:11 | Сообщение # 11 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Quote (binnick) Разве быстрое снижение СКФ не позволяет лучше сохранить другие органы? А как это связано друг с другом?

Igor22 Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 12:57 | Сообщение # 12 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (Naasory) Quote (binnick) Разве быстрое снижение СКФ не позволяет лучше сохранить другие органы? А как это связано друг с другом? Думаю, никак не связано. Резкое снижение, наоборот, очень тяжело переноситься...

binnick Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 19:40 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Naasory) А как это связано друг с другом? Работа почек нужна всему организму, так что весь организм страдает при ХПН. Например, если почки не очищают кровь от токсинов, то потом кровь "питает" этими токсинами все остальные органы. Чем медленнее переход от нормальной работы почек к диализу, тем больше токсинов успевает накопиться в организме и тем более вероятны нарушения в деятельности других органов. Quote (Igor22) Резкое снижение, наоборот, очень тяжело переноситься... Наверно морально очень тяжело. Вчера был здоров, а сегодня уже никакой... А физически? тяжело переносится именно резкое снижение, а не сама по себе низкая СКФ? Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 13.01.2008, 19:40

Igor22 Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 21:30 | Сообщение # 14 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Если постепенно увеличивается уровень токсинов, то организм успевает адаптироваться, и в большинстве случаев, такие последствия, как урнмическая энцифолопатия не наступают. Когда скф снижается постепенно, то это всегда можно обнаружить на анализах и не упустить момент необходимости диализа.(при условии соблюдения диеты)А резкое снижение очень часто заканчивается энцифолопатией, или даже инфарктом.

Igor22 Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 21:31 | Сообщение # 15 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: А...еще: всегда можно поддерживать функцию почек в течении некоторого времени при помощи нефропротекции.А при резком снижении скф это не всегда возможно.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]