Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 104 из 184 « 1 2 … 102 103 104 105 106 … 183 184 »
Модератор форума: мик, Мелисса

Дженерики иммуносупрессоров

fffas Дата: Вторник, 22.01.2013, 20:49 | Сообщение # 1546 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата (Kirill) У кого есть опыт, подскажите, как переходить с Неорала на Экорал А врачи для чего ? это они должны были вам рассказать ) А ,кроме шуток , просто тупо меняете препарат (доза таже ) и делаете анализ концентрации в идеале дня через 3-5 . и так с месяц . Если делать по правильному нужно ещё снять фармакокинетику ( 12 заборов крови на концентрацию в течении суток )  Про побочки расскажете сами - это сугубо индивидуально ...

Прохожий Дата: Вторник, 22.01.2013, 22:08 | Сообщение # 1547 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Цитата (fffas) Если делать по правильному нужно ещё снять фармакокинетику ( 12 заборов крови на концентрацию в течении суток ) Не 12 заборов,а достаточно 10. И не в течении суток, а за 12-ть часов, т.е. от одного приёма циклоспорина до другого. Кстати, я в этой теме или в теме об экорале описал процесс подробнейшим образом. Кстати, на Вашу же просьбу я даже не поленился привести собственные результаты по концентрации циклоспорина и на неорале, и на экорале. Особо хочу подчеркнуть,что принимать то и другое лекарство надо после устоявшегося срока приёма. Например,ч-з 2 недели. И обязательно в одинаковой дозировке. Сообщение отредактировал Прохожий - Вторник, 22.01.2013, 22:25

Kirill Дата: Вторник, 22.01.2013, 23:03 | Сообщение # 1548 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Спасибо. А какая может быть побочка?  Врачи говорили что переход в моем случие не желателен.

fffas Дата: Среда, 23.01.2013, 08:55 | Сообщение # 1549 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата (Прохожий) Не 12 заборов,а достаточно 10. И не в течении суток, а за 12-ть часов Это я просто для примера )))  Неужели Вы думаете , что ктото массово (подчёркиваю МАССОВО ) будет делать подобные анализы ?  У нас ограничиваются 3-4 замерами С0 через неделю . И на этом всё (((

Прохожий Дата: Среда, 23.01.2013, 10:37 | Сообщение # 1550 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Есть разные категории больных. В конце концов,человек, проходивший с пересаженной почкой почти двадцать лет имеет право знать, как на самом деле должен быть организован процесс перехода с одного лекарства на другое и принять всё от него зависящее,чтобы этого добиться в отношении себя. Например, требовать помещения в стационар и производства индивидуальной фармакокинетики. Если для этого потребуется поездка в Москву,что ж...Значит ч-з свой местный облздрав и органы соцзащиты он должен добиваться бесплатного направления на обследование в столицу. Если направление в стационар невозможно, значит надо бороться за своё старое, испытанное временем, лекарство. Касаемо концентрации циклоспорина, то частая проверка только по Со малоинформативна,т.к. самое опасное в этом лекарстве,- это неравномерное распределение нефротоксичности в течении всего периода в 12-ть часов. Надо убедиться,что максимальная концентрация лекарства в крови пациента наблюдается недолго. Например 2-3 часа,а не 5-6. Максимум циклоспорина достигает 1200 - 1500 ед. ,тогда как не представляет опасности цифра до 300. Поэтому так важно знать время максимальной нефро-нагрузки на организм. Сообщение отредактировал Прохожий - Среда, 23.01.2013, 10:48

sergei1980 Дата: Среда, 23.01.2013, 10:51 | Сообщение # 1551 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 16 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Переходил на Экорал с Неорала по одинаковой дозировке, недели через 2 поехал анализы сдавать, дозировка осталась прежней, побочек после 4 месяцев приема пока выявлено не было. Знакомой женщине дозировку после сданных анализов меняли. Поэтому это все индивидуально. Но начинать Экорал пить нужно точно также, как и пили Неорал

Прохожий Дата: Среда, 23.01.2013, 11:56 | Сообщение # 1552 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Цитата (sergei1980) побочек после 4 месяцев приема пока выявлено не было. Друзья!Вы всё упорно обсуждаете некие ближайшие побочки,которые очевидны почти немедленно. Но это не самое опасное для пересаженного органа. В конце концов,можно быстро отменить новый препарат и вернуться к старому,можно использовать другой. Можно изменить дозировку и т.д. Хотелось бы довести до вашего сознания такую банальную вещь, как эффект и последствия общей нефротоксичности. Т.е. с одной стороны и циклоспорин, и такролимус подавляет иммунитет,но с другой,- они же отравляют пересаженный орган. И чем сильнее нефротоксичность,тем короче срок службы трансплантата. Подчёркиваю, общая нефротоксичность может и не проявиться мгновенно,т.е ч-з день,месяц. три месяца,полгода или даже год. Однако,изо дня в день,из месяца в месяц,из года в год ваша почка будет испытывать бОльшую нагрузку от ядохимиката, чем это возможно. В результате она прослужит не 20 и более лет, а 2-3 года. Но предъявить что--либо врачам  на этот счёт вы не сможете. Как из этого выходить,как себя обезопасить,- я не знаю. Хорошо бы сделать полную фармакокинетику. Если это невозможно, то первое время хотя бы чаще делайте не только анализ Со, но и С2,т.е. на пике концентрации циклоспорина. Сообщение отредактировал Прохожий - Среда, 23.01.2013, 12:01

Kirill Дата: Среда, 23.01.2013, 18:26 | Сообщение # 1553 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Спасибо. Получается опыта перехода на Экорал нет. Из моего опыта, когда в 1986 году мне делали первую трансплантацию, опыта тоже не было на Сандиммун ( но другой альтернативы не было), через год после трансплантации стал немного повышаться креатенин, дозу Сандиммуна уменьшали и так целый год, вообщем через два года почки у всех накрылись, после этого фирмачи, что-то доработали, сделали какие - то выводы, кое что откорректировали и стали выпускать Сандиммун-Неорал. Я бы не хотел, повторения этой истории не себе ни другим.

Прохожий Дата: Среда, 23.01.2013, 19:34 | Сообщение # 1554 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Кирилл, именно! Говоря коротко,фармакокинетика как раз и предназначена для того,чтобы минимизировать нефротоксичность нового препарата. Вы,-долгожитель,поэтому наверняка застали и те времена,когда концентрацию циклоспорина проверяли по С2, т.е. после 2-х часов от времени приёма. У нефрологов существует и такая методика. Я думаю, что переход на методику С0 ( т.е. по минимуму) обусловлен чисто практическими соображениями. Наверняка это связано с часами работы лаборатории. Например, если сдать анализ в 8 утра,то есть возможность повторить его и ч-з 2 часа, т.е. в 10 и таким образом в случае необходимости одновременно проверить и минимальную концентрацию,и максимальную. При ещё более тщательном подходе за эти два часа можно сдать кровь целых четыре раза: в 8, 9,9.30 и 10 утра. И выстроить график по 4-м точкам,- С0,С1,С1.5 и С2. Мне кажется, добиться проверки концентрации по 4-м или хотя бы по 2-м точкам может каждый.

Kirill Дата: Среда, 23.01.2013, 19:52 | Сообщение # 1555 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Спасибо.  А почему нельзя собрать дома ночью как надо 10 раз и утром отвезти в лабораторию. Раньше в Москву присылали из других городов.

Прохожий Дата: Среда, 23.01.2013, 20:59 | Сообщение # 1556 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Цитата (Kirill) А почему нельзя собрать дома ночью как надо 10 раз и утром отвезти в лабораторию. Раньше в Москву присылали из других городов. Да на здоровье. В 52-й при выборочной фармакокинетике отдельным больным примерно так  делают. Хотя забор крови производят с 8-ми утра до 20-ти вечера, но пробирки каждый раз подписывают, и складируют в холодильник. А следующим утром отдают в лабораторию. Главное чёткая, по часам регулярность забора крови. Если брать кровь ночью, значит в 20,- это С0, ну и т.д. Главное, чтобы и на неорале,и на экороле была одинаковая начальная дозировка. И чтобы каждое из лекарств принималось продолжительное время. В 52-й это не менее 2-х недель. Частая сдача первых 2-а часа связана с резким скачком концентрации именно в это время.( 0, 1,1.5 и 2 часа от приёма). А вот во второй половине дня циколоспорин снижается плавно и поэтому есть перерывы между сдачей в 2 часа. Очень просто всё. Потом по каждым из лекарств составляется графики по 10 ( десяти) одинаковым точкам и сравниваются цифры и кривая. У меня цифры и графики совпала почти идеально. А также и у подавляющего большинства из выборочной группы пациентов в 52-й больнице г.Москвы. Я был в группе из 30 человек примерно и исследования продолжались. Да мы тут на форуме обсуждали это не раз. Кроме того, вместе с С0 каждый раз делается и развёрнутый клинический анализ крови ( общий, биохимия, микроэлементы, печёночные пробы и пр., и пр. ). Ну, как при помещении в стационар или при выписке из стационара. В общем, всё это жевано-пережевано тут. Но не забудьте согласовать этот вопрос с лабараторией и врачами. Иначе могут отказаться принимать пробирки и исследовать кровь. Нынче всё упирается в финансы. Время сейчас суровое, сами понимаете. Фармакокинетика в Москве при переводе с неорала на экорал делалась не поголовно, а выборочно. Мне предложили, я не отказался. Сообщение отредактировал Прохожий - Среда, 23.01.2013, 21:22

Kirill Дата: Среда, 23.01.2013, 21:29 | Сообщение # 1557 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: А как давно вы перешли на Экорал.

Прохожий Дата: Среда, 23.01.2013, 21:50 | Сообщение # 1558 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 446 Награды: 10 Репутация: 36 Статус: Я принимаю экорал 5 мес.

Kirill Дата: Среда, 23.01.2013, 21:54 | Сообщение # 1559 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Опять же не срок.  А что советуют  делать с высокой Мочевой кислотой.

iriNNka Дата: Среда, 23.01.2013, 23:27 | Сообщение # 1560 Группа: Нет с нами Сообщений: 479 Награды: 31 Репутация: 28 Цитата (Прохожий) В конце концов,человек, проходивший с пересаженной почкой почти двадцать лет имеет право знать, как на самом деле должен быть организован процесс перехода с одного лекарства на другое Полностью согласна. Цитата (Прохожий) . Например, требовать помещения в стационар и производства индивидуальной фармакокинетики.Если для этого потребуется поездка в Москву,что ж...Значит ч-з свой местный облздрав и органы соцзащиты он должен добиваться бесплатного направления на обследование в столицу. Если направление в стационар невозможно, значит надо бороться за своё старое, испытанное временем, лекарство. Красиво пишете..... На самом деле этого ничего нет.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]