Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Дженерики иммуносупрессоров
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 30.05.2008, 22:25 | Сообщение # 136 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Однозначна, статья заказана в свете возмущения, поднявшегося из за некого конкурса по закупке препаратов для некоторых больных.
|
|
| |
Natali
|
Дата: Суббота, 31.05.2008, 14:26 | Сообщение # 137 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Награды: 2
Репутация: 6
Статус:
|
Очевидная заказная статья. Заметьте - ни одного конкретного факта или названия. Ни одной конкретной цифры или сравнения. Местами "в огороде бузина, а в Киеве - дядя. Но зато донесено главное - все возражения против закупки дженериков - это происки гнусных монополистов.
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 01.06.2008, 00:27 | Сообщение # 138 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Почитала я,что тут понаписано Бабариным Дмитрием и товарищами из "Права на жизнь". Хочу в связи с этим высказаться. К сожалению, мне, всё-таки, придётся кратко откомментировать некоторые высказывания. Вступать в дискуссию с Бабариным Дмитрием считаю совершенно бессмысленным, т.к. ни одно его слово не соответствует истине. Я выступаю КАТЕГОРИЧЕСКИ против дженериков, о чём писала на форуме. Но надежду на то, что сейчас шапками закидаем и всё изменится мгновенно,или, по крайней мере быстро, считаю неоправданной. Эффективные шаги для решения проблемы возможны только при наличии трезвого взгляд на проблему и понимания реального положения дел. "НЕФРО-ЛИГА" всеми доступными методами будет бороться против дженериков, независимо от того, будет ли "ПРАВО НА ЖИЗНЬ" сотрудничать с "НЕФРО-ЛИГОЙ" в этом вопросе или нет. Я не вступлю в публичную склоку,в которой можно потерять своё лицо. Пациенты не наивные дети, кто знает меня лично, не поверит во всякие гадости, кто не знает, может ориентироваться на то, что я пишу на форуме и на мои действия. Я уже однажды высказалась по этому поводу http://www.dr-denisov.ru/forum/27-342-14559-16-1208274147 ,могу повториться для тех, кто прочитал невнимательно: у меня нет ни малейшего желания участвовать в склоках и разборках. Считаю продуктивным только путь сотрудничества,а не путь конфронтации. Если у кого-то есть желание пообщаться со мной более тесно, то я всегда открыта для любого общения. И я искренне благодарю людей, которые меня понимают и поддерживают.
Бегущая по граблям
Сообщение отредактировал Ludmila - Воскресенье, 01.06.2008, 00:39 |
|
| |
Ludmila
|
Дата: Воскресенье, 01.06.2008, 00:57 | Сообщение # 139 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (old_chainik) На поводу у монополий Прочитала статью очень внимательно. Из ряда вон. Завтра разберу по косточкам.
Бегущая по граблям
|
|
| |
old_Tom
|
Дата: Вторник, 03.06.2008, 00:06 | Сообщение # 140 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 689
|
Извиняюсь за большие статьи, но они о нас: 2.06.2008, 13:18 Махнулись не глядя Михаил Гавриков уже 10 лет живет с пересаженной почкой. Донорский орган нашли быстро — повезло. После операции пришлось заново учиться есть, пить и передвигаться. Чтобы в организме не начался процесс отторжения, реципиент пожизненно вынужден принимать иммунодепрессанты. Узнав о замене оригинального препарата на неизвестный аналог, Михаил принял решение отказаться от него. Не желает быть подопытным! Михаил Гавриков, реципиент, заместитель председателя Общероссийской общественной организации инвалидов-нефрологических больных «Право на жизнь»: «Мой врач может сказать единственное, что этот препарат никогда перед ним не возникал, и лечить как этим препаратом никто не знает» Швейцарский препарат — часть программы дополнительного лекарственного обеспечения. На апрельском аукционе Росздрав предпочел оригиналу плохо изученный индийский аналог. И есть резон — экономия на 12%! Закупка произведена. Елена Тельнова, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития: «На аукционе является первичной цена. Сделано все законно, разыграны препараты в соответствии с законом. Как это положено. Препарат зарегистрирован» Ирина Христова, председатель Общероссийской общественной организации инвалидов-нефрологических больных «Право на жизнь»: «Шри-Ланка, Непал, Индия — больше никто о нем не знает. В странах Евросоюза, Евро, Америки, Канады препарат не применяется. Там идет только оригинальный препарат» Они называют себя «кругом избранных». Организация инвалидов-нефрологических больных «Право на жизнь» существует всего год. Глава союза, Ирина Христова, рассказывает: пациенты объединились для самостоятельного регулирования своих проблем. Надеяться на чиновников устали. Ирина Христова, реципиент, председатель Общероссийской общественной организации инвалидов-нефрологических больных «Право на жизнь»: «Нас вынуждают и заставляют вставать в пикет у Минздравсоцразвития» В России швейцарский иммунодепрессант используется с 1998 года. За это время накопился огромный клинический опыт. Препарат нельзя принимать без надзора врача — дозировка для каждого пациента индивидуальная. Индийский аналог был зарегистрирован полгода назад — скудные исследования удовлетворили Росздрав, но не специалистов. Ян Мойсюк, профессор, заведующий отделением пересадки почки и печени НИИ трансплантологии и искусственных органов: «Об этом препарате я не знаю ничего. Ни на этапе регистрации, ни на этапе аукциона, мнения врачей, экспертов — я знаю это однозначно — не выслушивал никто» Зарекомендовавший себя швейцарский оригинал жизненно необходим почти 10 000 россиян. В адрес «Права на жизнь» уже поступают письма от реципиентов из регионов. Обеспокоенность пациентов разделяют и практикующие врачи. Александр Быков, заведующий отделением по пересадке органов Новосибирской областной клинической больницы: «Выбора практически не будет. То есть, мы будем располагать только одним этим лекарством, и вынуждены будем назначать его, но нам этого, конечно, не хотелось бы. Риски, они большие, и ситуация эта для нас весьма волнительная, тревожная» С 1 июня для таких «несогласных», как Михаил остается только одно — искать и доставать дорогой оригинал самостоятельно. Но подавляющая часть россиян с пересаженными органами вынуждена согласиться на рецепт чиновников Росздрава. Вынуждены и врачи, которые отвечают за все последствия. Ксения Июльская, Артем Шершнев, Вячеслав Харитонов, Алексей Посысаев РЕН ТВ [size=12] http://www.ren-tv.com/pages/page_1.php?id_page=2&id_text=59445
|
|
| |
Ангела
|
Дата: Вторник, 03.06.2008, 00:40 | Сообщение # 141 |
Группа: Удаленные
|
...надо подавать в суд... ...другого пути не вижу...
|
|
| |
Mari
|
Дата: Вторник, 03.06.2008, 04:40 | Сообщение # 142 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус:
|
Нет, Ангела. Судов чиновники типа Тельновой не боятся, у низ выработана практика. Они боятся общественного скандала, где их имя будет склонятся везде. Надо поднимать скандал.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
Сообщение отредактировал Mari - Вторник, 03.06.2008, 09:42 |
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 03.06.2008, 19:45 | Сообщение # 143 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (old_chainik) Извиняюсь за большие статьи, но они о нас: Огромное Вам спасибо!
|
|
| |
old_Tom
|
Дата: Вторник, 03.06.2008, 22:17 | Сообщение # 144 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 689
|
binnick, я сам на майфортике и для меня возможная замена ещё критичнее, так Алексей Юрьевич?
|
|
| |
jenia
|
Дата: Понедельник, 09.06.2008, 14:15 | Сообщение # 145 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 7
Репутация: 11
Статус:
|
Ну, вот, и прилетели к нам первые «ласточки» Майсепта. Пришла 26 мая выписывать рецепты, в том числе на Майфортик. За рецептом на Майфортик сказали подойти 30 мая. Попросила врача сразу постараться выписать без ошибок, так как я уезжаю в командировку 30 июня вечером. Подошла 30 го. Мне рецепт не дают, говорят: «Не можем выписать рецепт, так как Майфортик вы получали 5 мая, значит рецепт на Майфортик можно выписать только в июне». Но предыдущий то рецепт я выписывала 30 апреля, как раз месяц прошел, а разве я не имею право выписывать рецепт раз в месяц, мало ли когда я лекарство получу? Пока я рецепт в аптеку принесу, пока там лекарство доставят, праздники были к тому же, рецепт то я выписывала 30 апреля? Сослались на приказ комитета здравоохранения. Пошла в аптеку, там говорят пусть выпишут рецепт, а мы вам выдадим в июне. В поликлинике так сделать отказались. А на июнь всем теперь выписывают только Майсепт. Вот так хитро делают. Хотя Майсепт, на сколько я поняла, должен идти только со второго полугодия 2008, то есть с июля. Кроме того, на каждого из нас выписано на первое полугодие по 1 коробке в месяц Майфортика, куда, спрашивается, делся Майфортик за июнь? Вот не знаю, что делать. Обвели вокруг пальца. Видела в аптеке своими глазами свою коробку на июнь, лежит меня ждет, а выписать рецепт на нее поликлиника отказывается, ссылаются на приказ комитета здравоохранения.
|
|
| |
jenia
|
Дата: Понедельник, 09.06.2008, 14:20 | Сообщение # 146 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 7
Репутация: 11
Статус:
|
Ошиблась немного, не 30 июня, а 30 мая я уезжала в командировку.
|
|
| |
demon76
|
Дата: Понедельник, 09.06.2008, 19:24 | Сообщение # 147 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Я майфортик получал за апрель в середине мая. За май вобще пока не получил. Интересно получается. что мне выпишут. jenia спасибо за информацию
|
|
| |
old_Tom
|
Дата: Понедельник, 09.06.2008, 19:25 | Сообщение # 148 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 689
|
jenia, это точно, что и МАЙФОРТИК заменяют на Майсепт или только предположение? Дело в том, что меня перевели в своё время с селл-септа на майфортик из-за проблем с желудком, т.к. эти лекарства по разному усваиваются. (Прошу Алексея Юрьевича подтвердить или опровергнуть подчеркнутое) Т.е. выходит, что с заменой МАЙФОРТИКА майсептом я возвращаюсь на "селл-септ"??? А как же проблемы с ЖКТ? Может jenia, это только ваши предположения, или есть у вас более конкретная информация (документальная?) ?
|
|
| |
Бабарин_Д
|
Дата: Вторник, 10.06.2008, 18:41 | Сообщение # 149 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 3
Статус:
|
Вот что получается из-за слухов и пустых разговоров: Quote И еще раз о трансплантологии Конкурентные медицинские препараты выходят на российский рынок Петр Мордасов В ближайшие дни в России начнется использование препарата «Майсепт», который необходим пациентам, перенесшим операции по трансплантации органов. Внедрение лекарства, жизненно важного для тысяч больных, проходит под аккомпанемент кампании по дискредитации как самого препарата, так и результатов открытого аукциона, на котором независимая комиссия Минздрава РФ выбрала «Майсепт» к применению. В апреле с.г. в Росздраве при Министерстве здравоохранения РФ состоялся открытый аукцион по закупке медицинских препаратов для нужд дополнительного лекарственного обеспечения. В одной из номинаций в упорном противостоянии победителем стала индийская компания «Панацея Биотек», которая смогла обойти в конкурсе крупнейшую европейскую корпорацию. Цена препарата-дженерика индийского производителя оказалась всего на 0,5% ниже, чем у основного конкурента из Европы, тем не менее «Панацея Биотек», которая имеет международные сертификаты GMP и USFDA, впервые смогла потеснить своего соперника на российском рынке. Нужно сказать, что в мире сейчас идет жесткая конкуренция между оригинальными препаратами и дженериками - аналогами оригинальных патентованных лекарственных средств. Оригинальные препараты обычно представлены брендами, в раскрутку которых вложены миллионы долларов и за которыми стоят крупные корпорации. Дженерики - это такие же по составу лекарства с другим названием, гораздо менее разрекламированные и нередко более дешевые. Объем применения во всем мире дженериков растет. В частности, в Германии они составляют уже 35% рынка лекарственных средств, США - 25%, в Великобритании - 55%, в Польше - 61%, в Словакии - 66%. Хотя дженерики обязательно проходят тщательные клинические испытания перед применением, у них есть слабое место - они имеют менее слабую рекламную поддержку, чем оригинальные препараты, выпускаемые корпорациями. Традиционно центрами производства дженериков являются новые мировые гиганты - Китай и Индия. Последняя, кстати, еще со времен СССР удерживает лидирующие позиции на российском фармацевтическом рынке и сегодня является одним из крупнейших мировых производителей лекарственных средств и субстанций. Победа индийского препарата на апрельском аукционе стала еще одним этапом широкого шествия конкурентных медикаментов в мире. В ходе независимого конкурса всю информацию о лекарственных препаратах оценивали члены межведомственной комиссии, состоящей из более чем 15 человек, представляющих различные ведомства. Тем не менее этот прозрачный конкурс и победа индийского препарата, очевидно, не всем пришлись по душе. Среди врачей и пациентов сейчас ведется агитационная кампания, в ходе которой больным и медикам сообщают, что индийский препарат якобы хуже по качеству, а всесторонние испытания лекарства, проведенные в других странах, не годятся для России. Особенно активно действует в этом плане организация «Право на жизнь». На ее сайте одна из частей форума, в частности, целиком посвящена пропаганде того, что «Майсепт» отличается от его аналога, выпускаемого интернациональной корпорацией. Активисты организации призывают больных выступать против результатов аукциона, решая вопрос о пригодности лекарственного средства за медиков. К сожалению, к конкурентной борьбе примкнули единичные специалисты-трансплантологи. Главный аргумент противников индийского лекарства заключается в том, что врачам якобы мало известен этот препарат. Однако на самом деле «Майсепт», поставляемый в Россию компанией «Панацея Биотек», широко известен российским трансплантологам, поскольку выпускается с 2001 года. Препарат был зарегистрирован в Российской Федерации, при этом регистрация проходила в соответствии с законодательством и длилась 14 месяцев. В Индии лекарство уже было широко апробировано в ведущих клиниках на многих тысячах больных и зарекомендовало себя с положительной стороны. Кроме того, победивший в конкурсе Росздрава индийский препарат клинически испытан в стране-производителе и прошел экспертизу на биоэквивалентность - масштабное исследование на добровольцах, проводимое по международным стандартам. Субстанция выпуска препарата «Панацеи Биотек» имеет международные сертификаты качества (ISO 9001 OHSAS 18001 и т.д.) и поставляется в США, Англию, Германию, Австралию, Португалию, другие государства, в том числе в Испанию - страну, лидирующую в мировой трансплантологии. Несмотря на информационный прессинг, который противники проведенного аукциона оказывают на врачей и пациентов, компа ния-производитель предоставила в контролирующие органы до полнительные отчеты о клинических испытаниях препарата, кото рые были одобрены, а потому его поставки будут происходить по установленному Министерством здравоохранения плану. ОТВЕТ НА ЭТО: Quote приводим, в качестве комментария к статье, слова заместителя председателя МООИНБ "ПРАВО НА ЖИЗНЬ" Гаврикова Михаила Юрьевича: "В статье автор правильно пишет, что препарат, о котором идет речь очень важен для пациентов. Препарат возможно хороший, об этом речь не идет. Речь идет о том, что подобные препараты должны проходить доклинические и масштабные клинические испытания на большом количестве пациентов. Препарат должен себя зарекомендовать с лучшей стороны. Что касается «Майсепта», то его нигде не испытывали, описания его действия нигде нет. Рассказы о применении «Майсепта» в развитых странах, мягко говоря «лукавство». Выигрыша в цене по данному препарату нет и в помине. Автор статьи не удосужился даже узнать, кто выступает от организации «ПРАВО НА ЖИЗНЬ». Так вот, выступает за права, жизнь и здоровье пациентов – руководители организации. Нам не все равно, какие препараты принимать. Далее: автор статьи, имя которого, не удалось найти среди работников газеты «Независимая», пишет, что «пациенты и несколько врачей». Нет не несколько врачей, а ведущие нефрологи и трансплантологии России обращались в Минздрав с просьбой не применять не проверенные препараты и препарат «майсепт» в том числе. Ведь если что-нибудь случится с пациентом, будет виноват врач, а не чиновник. Если автору нужны будут письма с обращением ведущих врачей в Минздрав, мы сможем их ему предоставить. На прошлой неделе проходил международный конгресс нефрологов в Москве, на котором каждому присутствующему делегату давалась анкета с вопросом «Знаете ли Вы что-нибудь о «Майсепте» и умеете ли Вы работать с данным препаратом?» ответ был – не знаем, не использовали, использовать не будем. Только один человек сообщил, что знает, как пользоваться данным препаратом, но на этом знакомство с этим врачом закончилась. Теперь о применении этого препарата в других странах. Препарат применяется лишь в Индии, Непале и Шри-Ланке. Если автор статьи найдет ссылку на медицинские исследования по «Майсепту» в какой- либо Западной стране, мы будем очень благодарны. Что касается «прозрачного аукциона», на аукцион не был приглашен ни один специалист нефролог или трансплантолог. В России препарат «Майсепт» был зарегистрирован в октябре прошлого года, если автору статьи понадобятся номер и дата регистрации препарата - мы можем представить данный документ. Теперь о том, что поставляется в США, Англию, Германию, и. т.д..Вы считаете, что мы читать не умеем? Поставляется субстанция препарата, из которого затем приготовляется лекарство, что совсем не значит, что препарат «Майсепт» поставляется в перечисленные страны. Что касается 2001 года, то не надо путать препарат «биорал», от которого пострадало достаточно много пациентов с пересаженными органами. Дальше расписывать статью в «Независимой газете» считаю, нет надобности."
|
|
| |
Бабарин_Д
|
Дата: Вторник, 10.06.2008, 18:46 | Сообщение # 150 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 2
Репутация: 3
Статус:
|
|
|
| |
|