Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Ваш выбор (пересадка или диализ)
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 11:23 | Сообщение # 136 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (Денисов) свобода - это внутреннее состояние... Есть мнение, что свобода - осознанная необходимость
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 12:09 | Сообщение # 137 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
а несвобода = неосознанная необходимость = осознанная обходимость или свобода = неосознанная обходимость если несвобода = неосознанная необходимость, то неосознанная необходимость = - осознанная необходимость, то неосознанная необходимость + осознанная необходимость =0 то есть необходимость (неосознанная + осознанная) = 0, то есть один из множителей обязательно должен быть равен нулю , т.е в условиях когда необходимость не равна нулю, равна нулю сумма осознанного и неосознанного, а в условиях когда не равна нулю эта сумма, равной нулю становится необходимость. Шутка. Интестопан Пипетский Диалоги Диалог о строителях или "Тиф во время чумы". Стократ и Феофил, лежа в типичных позах, пьют сильно разбавленное вино. Стократ: Любезный Феофил! Я слышал ты собираешься изучать врачебное искусство? Феофил: Да, Сократ, как только дострою свой загородный дом. К сожалению, строительство тянется так долго. Рабы так ленивы... Стократ:Они просто зря едят хлеб, любезный Феофан. Феофил:Я надеюсь, что я приступлю к изучению врачебного искусства этой осенью, сразу после вселения в новый дом. Во врачебном искусстве так много притягательного для меня. Врач так глубоко вмешивается в жизнь больного, и подобно родителю, заботится о благе страдальцев. Стократ: Считаешь ли ты, любезный Феофил, что врач должен быть подобен родителю для своих пациентов? Феофил:Да, хороший врач должен быть подобен родителю для пациента. Стократ: А я уверен,что ты ошибаешься, любезный Феофил, ведь родитель не берет денег со своих детей, а врач берет деньги за лечение. Феофил:Не всякий врач, Сократ, я, например, не нуждаюсь в деньгах и собираюсь лечить бесплатно, из чувства сострадания, а вот Гиперкрат Кокосский лечит только нищих, не гнушаясь рабами и не берет денег, потому что не дают... Стократ: Не гнушается лечить рабов? Не может быть, ты уверен, что он дошел до такого? Как извращены бывают люди... А тебе, любезный Феофил, я не рекомендую лечить людей бесплатно, люди не ценят бесплатного. Лучше бери с них большие деньги и если тебе они не нужны, жертвуй их в храм Асклепия. Итак, любезный Феофил, если мы разберем идеальный случай и исключим влияние денег в этих отношениях, то в чем же отношения врача и пациента похожи на отношения родителя и ребенка? Феофил:Во многом, Стократ. Например, врач изучал медицину, умудрен опытом, а пациент нет. Так и ребенок не знает еще жизнь, а отец его уже умудрен опытом. Поэтому отец может творить добро ребенку действиями, которых ребенок даже не может осознать, не то что понять. Стократ: Наверное ты прав, когда речь идет о лечении бессловесных идиотов, лишенных родственников, врач вправе считать себя единственным человеком способным и должным отвечать за здоровье пациента, но во всех остальных случаях такое мнение было бы самонадеяным. Пациент может сам принять решение о своем здоровье. Феофил:Как же он может принять решение, если он не изучал медицину? Стократ: Так же как ты, любезный Феофил, принимаешь решения при строительстве своего загородного дома, не будучи сведующим в строительстве. Ведь ты пользуешься советами архитектора и подрядчика? Феофил:Да, воспользуюсь. Стократ: И если тебе будут говорить, что почва в этом месте нехороша, а болото нужно осушить, ты прислушаешься к мнению строителя? Феофил:Прислушаюсь, но с оговорками. Может быть я решу сохранить болото, если оно не зловонно. Я люблю лягушек и цапель. Стократ: Отлично, Феофил! То есть ты выслушаешь мнение опытного строителя, нанятого тобой, а потом поступишь по собственному разумению? Феофил:Именно так. Стократ: А если архитектор скроет от тебя тот факт, что почва в этом месте нехороша и большое здание может разрушиться? Феофил:Я выгоню такого архитектора и обращусь к судье. Стократ: Ну, а если архитектор просто не сказал тебе, что задуманное тобой здание будет опасно для тебя и домочадцев во время землетресения, причем не сказал это из лучших побуждений - не хотел волновать тебя, так как землетрясение посылается богами и когда еще случится, а ты можешь мучится страхом землетрясения всю жизнь? Феофил:Но ведь я платил ему не за хорошие побуждения, а за его знания, я хотел, не обладая знаниями, принять правильное решение.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 12:26 | Сообщение # 138 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (Денисов) а несвобода = неосознанная необходимость = осознанная обходимость Электрофикация есть коммунизм минус советская власть. А теперь про Стократа прочитал. Ой как хорошо!
Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Понедельник, 01.12.2008, 12:31 |
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 12:33 | Сообщение # 139 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Не обладая знаниями принять правильное решение - ммммм....Прелесть. Буду перечитывать.
|
|
| |
Глобус
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 13:36 | Сообщение # 140 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 737
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Любители строят ковчег, а профессионалы Титаник. Где говорят деньги, там молчит совесть. Бабло побеждает зло.
|
|
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 14:56 | Сообщение # 141 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Глобус, себя можно убедить в чем угодно. И убедить успешно.Но реальность от этого не изменится
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 16:35 | Сообщение # 142 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Matrix has you!
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
binnick
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 18:41 | Сообщение # 143 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Денисов) Стократ: А я уверен,что ты ошибаешься, любезный Феофил... эх, где-то я это уже читал Действительно "Ой как хорошо!" Только я не понял, при чем тут Elsevier и Papagrigorakis с чумой в Афинах..
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Денисов
|
Дата: Понедельник, 01.12.2008, 19:03 | Сообщение # 144 |
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
|
Quote (binnick) где-то я это уже читал на старом сайте. А тиф во время чумы - это декорация, как чума в "Декамероне"
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Среда, 03.12.2008, 14:47 | Сообщение # 145 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
У нас вчера "острый" на диализе был. Буйный. Привязали к кровати бинтами. Но он вырывался. Все пытался катетер выдернуть. Пока не сделали чего-то успокоительного - держали втроем. Потом узнали - оказывется с пересаженной почкой. В 1993 году делали операцию. 15 лет человек протянул.
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Среда, 03.12.2008, 14:54 | Сообщение # 146 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
По моему мнению - так очень даже хорошо.
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Среда, 03.12.2008, 15:07 | Сообщение # 147 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (Юлия) А че с ним такое случилось, от чего озверел? Не знаю. Похоже- что-то вроде белой горячки. Толи хлебнул чего, толи из-за интоксикации в следствии отторженния почки.
|
|
| |
SMITTT
|
Дата: Среда, 03.12.2008, 17:50 | Сообщение # 148 |
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус:
|
Нифига! 15 лет протянул и наверно при этом злоупотрблял активно. Во где не раскрытые ресурсы организма проявляюца.
|
|
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Среда, 03.12.2008, 17:52 | Сообщение # 149 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Quote (SMITTT) наверно при этом злоупотрблял активно Я этого не говорил
|
|
| |
ingeborga
|
Дата: Воскресенье, 07.12.2008, 19:05 | Сообщение # 150 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 618
Награды: 12
Репутация: 16
Статус:
|
Я попала на диализ в октябре 2005 года,в этом отделение пролежала 1.5 месяца.За это время 5 готовили к родственной пересадке.Один не дождался,а 4 сделали.Девушка 28 лет уехала домой в деревню и больше не приезжала.Парень 25 лет вернулся на диализ через год,другой умер,спустя 6 месяцев.Жив и здоров(относительно) один из 5.Но с другой стороны в том отделение,где я сейчас прохожу диализ,только в этом году из 40 человек умерло 7.И трудно сделать выбор диализ или пересадка.Для меня пересадка это возможность вернуться домой.к мужу,к друзьям,к любимой работе.А вдруг неудача?Вот я третий год и выбираю,пока диализ.А по поводу создания семьи находясь на диализе:у нас девочка вышла замуж 3 года назад,ее будущий муж знал.что она на диализе,но это никак не повлияло на их отношения
Приятного аппетита всем, кто любит клубнику со льдом
|
|
| |
|