Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 12 из 18 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 17 18 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Физические нагрузки

faultier Дата: Четверг, 26.07.2012, 21:57 | Сообщение # 166 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 10 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: эх ((((( значит простые несложные упражнения и не большие нагрузки ( железо не по тягать уже) , это все что можно (((((((

faultier Дата: Четверг, 26.07.2012, 21:59 | Сообщение # 167 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 10 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: нагрузки на ноги это то же не очень хороший выход, у нас на диализе у многих сухожилия рвутся на ногах (((((

binnick Дата: Четверг, 26.07.2012, 22:27 | Сообщение # 168 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) Quote (Николай) высокобелковое питание и аэробные нагрузки на ноги, плечевой пояс и спину. то что нужно ... и ходьба, ходьба,ходьба а как же плавание? А как же (мой) велосипед? Quote (Николай) это не "качалка", а скорее подобие фитнеса для пенсионеров. Почему это вдруг "подобие"? эллиптические тренажеры, велотренажеры, беговая дорожка, обручи-прыгалки, небольшие гантели - чего из этого нельзя и почему? Если все настоящее?)) Почему обязательно низкий гемоглобин? У меня 120. Почему непременно нестабильность давления? Тут некоторые писали, что неплохо потеют во время физ.нагрузок, значит, физнагрузки могут снижать междиализную прибавку веса, улучшая "водный режим"? Кислотно-щелочному балансу неаэробные нагрузки могут навредить, ну так тут каждому надо искать свой оптимум, а то можно дойти до пропаганды( ) полной неподвижности. «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Naasory Дата: Четверг, 26.07.2012, 22:50 | Сообщение # 169 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4288 Награды: 27 Репутация: 76 Статус: Quote (binnick) эллиптические тренажеры, велотренажеры, беговая дорожка, обручи-прыгалки, небольшие гантели я думаю, что как раз это и было названо "Фитнесом для пенсионеров"

Николай Дата: Пятница, 27.07.2012, 00:34 | Сообщение # 170 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Naasory) я думаю, что как раз это и было названо "Фитнесом для пенсионеров" +1 Quote (binnick) Почему обязательно низкий гемоглобин? У меня 120 Потому что 120 - это не 150-160 Quote (binnick) Почему непременно нестабильность давления? Потому что оно повышается и оно нам не надо. Quote (binnick) Тут некоторые писали, что неплохо потеют во время физ.нагрузок, значит, физнагрузки могут снижать междиализную прибавку веса, улучшая "водный режим"? Если бы с потерей "воды" баланс других в-в не менялся.... Самый лучший способ не задавать "почему", это проверить как было и как стало. Человек говорит про "качалку" и про серьезные нагрузки и я ему ответил. Quote (faultier) нагрузки на ноги это то же не очень хороший выход, у нас на диализе у многих сухожилия рвутся на ногах ((((( Не нужно делать становую или присед на 120 кг))) Как заметил Алексей Юрьевич, я имел ввиду ходьбу, можно с нагрузкой (веса на ноги, рюкзак, подъем спуск и т.п.). Ну а спина и плечи - плавание - это оптимум. (походы в магазин - приветствуются ) Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 27.07.2012, 00:35

Татьяна_zr Дата: Пятница, 27.07.2012, 01:22 | Сообщение # 171 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2741 Награды: 26 Репутация: 50 Статус: Quote (Алексей_Денисов) и ходьба, ходьба,ходьба а можно ли додиализным чуть-чуть бега? Раньше я мало ходила пешком,по делам только на машине, совсем никаких движений, что плохо. Сейчас появилась собака, и я стала ходить с ней гулять, но иногда хочется чуть-чуть пробежать с ней. Можно ли? Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.

binnick Дата: Пятница, 27.07.2012, 02:17 | Сообщение # 172 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Николай) Quote (Naasory) я думаю, что как раз это и было названо "Фитнесом для пенсионеров" +1 ну нет, не так было написано. Писано было: "подобие фитнеса для пенсионеров". Вот почему "подобие"? Quote (Николай) Потому что оно повышается и оно нам не надо. А у бездиализных давление не повышается? Или оно им надо? Quote (Николай) Если бы с потерей "воды" баланс других в-в не менялся.... При чем тут другие в-ва, если речь идет о водном балансе? Кстати, некоторые другие в-ва тоже теряются вместе с водой в кавычках. Но это уже другая тема. В общем, единственный аргумент по существу: гемоглобин 120 - это не 135. Остальное все просто так? А про гемоглобин интересно, я не знаю, где про это почитать, как влияет гемоглобин на результат физических нагрузок? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Николай Дата: Пятница, 27.07.2012, 02:29 | Сообщение # 173 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (binnick) А у бездиализных давление не повышается? Или оно им надо? Именно так - оно им надо. Если говорить именно о тяжелой атлетике и работе с весами, то слово "здоровье" очень относительно. Quote (binnick) При чем тут другие в-ва, если речь идет о водном балансе? Потому что все взаимосвязано. Организм диализника (если уже есть стаж и мочи почти нет) практически замкнутая система и с потом теряется в основном вода и лишь малая часть токсинов, что в результате повышает концентрацию продуктов распада в организме при совершении тяжелой физической работы. Получается усугубление интоксикации. Quote (binnick) А про гемоглобин интересно, я не знаю, где про это почитать, как влияет гемоглобин на результат физических нагрузок? Эритроциты - Гемоглобин - Кислород - Клетки - Ткани - Мышцы - насыщение - ВЫНОСЛИВОСТЬ. Думаю последовательность понятна. Вообще на эту тему можно долго спекулировать, пока не попробовать на себе и не сравнить ощущения с собой здоровым, если конечно есть какой-то додиализный спортивный опыт. Пы.Сы. Про гемоглобин и влияние на физические нагрузки можно почитать антидопинговое законодательство. Помнится несколько лет назад группа российских лыжников была уличена в приеме инъекций эритропоэтина нового поколения и кто-то был даже дисквалифицирован. Например марафонцам повышенный гемоглобин (впрочем и остальным спортсменам работающим на выносливость) позволяет более длительное время в течение соревнования не "закислять" мышцы и работать в высоком темпе. Сообщение отредактировал Николай - Пятница, 27.07.2012, 08:10

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 27.07.2012, 05:24 | Сообщение # 174 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Татьяна_zr) а можно ли додиализным чуть-чуть бега? все уже признали что ходьба лучше Quote (Татьяна_zr) но иногда хочется чуть-чуть пробежать с ней. Можно ли? ну, пробежка на расстояние 50 метров не ровредит, а потом на ходьбу переходите...

Татьяна_zr Дата: Пятница, 27.07.2012, 10:44 | Сообщение # 175 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2741 Награды: 26 Репутация: 50 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ну, пробежка на расстояние 50 метров не повредит, а потом на ходьбу переходите... спасибо! Так и делаю, даже чуть меньше, я и бегать - то разучилась, в школе на физкультуре освобождение было, это так - подобие бега Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.

binnick Дата: Пятница, 27.07.2012, 20:45 | Сообщение # 176 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Николай) Именно так - оно им надо. удивительно, что я угадал. Ну а почему бездиализным надо, а диализникам - не надо? Quote (Николай) с потом теряется в основном вода и лишь малая часть токсинов, что в результате повышает концентрацию продуктов распада в организме при совершении тяжелой физической работы. малая часть от чего? Если в поте содержание натрия ниже, чем в крови, это еще не значит, что можно пренебречь потерей натрия с потом. А концентрация калия в поте, кстати, вроде бы выше, чем в крови. 300г из 40000г воды - это много или мало? В общем, для подобных утверждений требуются доказательства. Quote (Николай) Эритроциты - Гемоглобин - Кислород - Клетки - Ткани - Мышцы - насыщение - ВЫНОСЛИВОСТЬ. Думаю последовательность понятна. последовательность абсолютно непонятна. Мне так даже непонятен знак равенства между силовыми упражнениями и выносливостью. Гемоглобин конечно влияет на способность выполнять физические упражнения, но не только гемоглобин. И насколько существенна разница между гемоглобином 120 и 135? Это что, разница в 10-15% "выносливости"? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Николай Дата: Пятница, 27.07.2012, 22:53 | Сообщение # 177 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (binnick) удивительно, что я угадал. Ну а почему бездиализным надо, а диализникам - не надо? Потому что недиализные, считающие себя здоровыми идут в тренжерку накачать мышцы: кто-то спортсмен, кто-то чтобы девченкам бицепс показывать и т.п. Quote (binnick) малая часть от чего? Quote (binnick) токсинов а именно продуктов жизнидеятельности организма Quote (binnick) В общем, для подобных утверждений требуются доказательства То что испытано на себе - то и описываю. Я не делаю докторат на эту тему. Если вам настолько это интересно - проверяйте, потом расскажите. Quote (binnick) последовательность абсолютно непонятна. "Звиняйтэ, бананьев нэма!"(с) Quote (binnick) Мне так даже непонятен знак равенства между силовыми упражнениями и выносливостью Речь идет о занятиях на диализе, где большие веса противопоказаны в принципе, а сниженная выносливость не позволит качественно и планомерно выполнять аэробные нагрузки на все группы мышц эффективно. Откуда цифра 135???

woMAN Дата: Суббота, 28.07.2012, 00:22 | Сообщение # 178 Завсегдатай Группа: Проверенные Сообщений: 113 Награды: 1 Репутация: 0 Статус: Quote (Алексей_Денисов) а можно ли додиализным чуть-чуть бега? все уже признали что ходьба лучше Quote (Татьяна_zr) но иногда хочется чуть-чуть пробежать с ней. Можно ли? ну, пробежка на расстояние 50 метров не ровредит, а потом на ходьбу переходите... хотьба, хотьба и ещё раз хотьба! даже если кажется, что сейчас организм может и 12 км пробежать, лучше не рисковать. кажется я задаю ооочень много вопросов....

binnick Дата: Суббота, 28.07.2012, 11:25 | Сообщение # 179 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Ага, диализникам и не надо ничего девченкам показывать? Малая часть от "продуктов жизнидеятельности организма" - ну тут ашипка. Важно не "количество продуктов жизнедеятельности", а поддержание концентраций различных веществ на определенном уровне (ну и чтобы нужные вещества были в нужном месте и в нужное время) Важен баланс: сколько пришло и сколько ушло. Я уже пытался на это намекать, но, похоже, впустую, Quote (Николай) "Звиняйтэ, бананьев нэма!"(с) Quote (Николай) То что испытано на себе - то и описываю. А описываете так, будто пишете об общих закономерностях. Quote (Николай) сниженная выносливость не позволит качественно и планомерно выполнять аэробные нагрузки на все группы мышц эффективно. это какая-то слишком умная для меня фраза, вопросы возникают чуть ли не к каждому слову. Что значит "качественно выполнять нагрузки", что мешает планомерности? что значит "выполнять нагрузки эффективно"? Аэробность нагрузок, например, можно оценивать по зависимости пульса от нагрузки. В тренажерном зале для этого все условия. Вставай на эллиптический тренажер и смотри за пульсом.. Вне тренажерного зала сложно. гемоглобин 135 - это норма, я смотрел на сайте Инвитро, но, думаю, это не единственный источник. Quote (woMAN) даже если кажется, что сейчас организм может и 12 км пробежать, лучше не рисковать. рисковать чем? кислотно-щелочным равновесием? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

k5vtr Дата: Суббота, 28.07.2012, 13:31 | Сообщение # 180 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1762 Награды: 27 Репутация: 45 Статус: Добрый день! Хотелось бы предложить некоторые рекомендации для занятий спортом диализных пациентов. http://lifeoptions.org/catalog/pdfs/booklets/exercise.pdf Хорошего самочувствия. Жарко очень! Сообщение отредактировал k5vtr - Суббота, 28.07.2012, 13:32

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]