Форум по гемодиализу: - Очереди и коррупция - Страница 4 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 25

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Очереди и коррупция

limon

Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:21 | Сообщение # 46

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1672

Награды: 6

Репутация: 13

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

обвинять в коррупции всех врачей.

ну надо быть кем то особым чтобы всех.но тех кого я обвиняю я обвиняю обоснованно.и я обоснованно боюсь.

"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером

ТВладимир

Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:27 | Сообщение # 47

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9775

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Quote (limon)

тех кого я обвиняю я обвиняю обоснованно.и я обоснованно боюсь.

Этого не надо, Вы боитесь-они это видят и пользуются, Вы не боитесь идете на пролом-они боятся. А что Вам терять когда жизнь на кону, чего бояться? Смерти, только и можно бояться, не чиновников от медицины. Пусть они бояться Вас.

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

limon

Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:28 | Сообщение # 48

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1672

Награды: 6

Репутация: 13

Статус:

Quote (ТВладимир)

Вы с Людмилой говорили? Поговорите с ней.

я Людмилу и так много беспокою, и что то она редко совсем заходит.Все ли в порядке?Надеюсь она увидит и примет решение о перспективности.На самом деле даже неудобно немного от того , что она все делает, а наша помощь состоит только в отосланных анкетах.надо что то делать, но кроме фонда у меня мыслей нет.а если человек не в столице то и непонятно как еще помочь то можно?

ТВладимир

Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:30 | Сообщение # 49

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9775

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Quote (limon)

Все ли в порядке?

Болела она, сейчас не знаю, Наталья знает. Спишитесь в личку.

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

limon

Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:30 | Сообщение # 50

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1672

Награды: 6

Репутация: 13

Статус:

Quote (ТВладимир)

я постараюсь smile

ТВладимир

Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:33 | Сообщение # 51

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 9775

Награды: 109

Репутация: 209

Статус:

Quote (limon)

я постараюсь

Прально!

Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

lyym

Дата: Вторник, 25.01.2011, 23:06 | Сообщение # 52

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4417

Награды: 35

Репутация: 70

Статус:

Вот у нас, в Н.Новгороде на диализ можно попасть свободно...При каждом посещении нефролога, мужа просто уговаривали начать диализ...Врачам тоже выгодно, чтобы была заполняемость центров.В очередь, на почку, встали бесплатно..Правда некоторые анализы ( на герпес ,PSA и др.)сдавали в Инвитро. Надеемся на пересадку...Денег нигде не вымогали....Конечно в нашей медицине полно разгильдяйства и равнодушия, но ведь и положительных примеров тоже много !

Недавно муж встретил знакомого американского мессионера (несколько лет назад подрабатывал у них водителем).Узнав, что муж сейчас болен,он поинтересовался диагнозом.Супруг не хотел вдаваться в подробности и ответил: "ХПН ." " Это, что , болезнь со счастливым концом ?"-переспросил американец. biggrin Все будет ХОРОШО !

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 25.01.2011, 23:11 | Сообщение # 53

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (limon)

чтоб человек знал хотя бы какой он в очереди.

нет, не все так просто... ведь кто-то в такой очереди может ухудшиться быстро, ему может понадобиться срочный ввод в программу, в обход других, которые пока еще не подошли к диализу вплотную...Нет, только многократное увеличение диализных мест может нас спасти.

2010

Дата: Среда, 26.01.2011, 00:38 | Сообщение # 54

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Поскольку обсуждение важное - открыла для него новую тему.
Конкретные предложения я всегда уважаю. И только за то, чтобы пациенты знали - какие критерии постановки в очередь на диализ/пересадку и как эта очередь реально двигается...Кто знает - просьба высказаться на тему...Особенно интересна очередь на диализ....поскольку в такой не стояла совсем...

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Madlen

Дата: Среда, 26.01.2011, 01:53 | Сообщение # 55

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 728

Награды: 11

Репутация: 26

Статус:

Quote (lyym)

Вот и ответ - Там где достаточно диализных мест, там где есть центр трансплантации - там нет вымогательства и все идет положенным чередом. У нас в Ростове очередь - жуть, центра трансплантации нет. Поэтому люди мрут не дожидаясь диализа, т. к. места у нас освобождаются только после смерти кого-либо. На трансплантацию уезжают редко. У кого есть возможность родственной пересадки, то тогда еще можно обойтись малой кровью (всмысле денег), а на трупную..... увы (жить в Москве и оплачивать диализ очень дорого). А последующее ведение пересаженных тоже проблематично. Анализы, консультации, а если не дай бог что, то до Москвы и доехать не успеешь. Если бы Краснодар брал к себе в очередь ростовчан, то уже хоть как -то проблема была поменьше. Но, я так понимаю, им пока хотя бы со своими разобраться.

Сообщение отредактировал Madlen - Среда, 26.01.2011, 10:42

Алексей_Денисов

Дата: Среда, 26.01.2011, 06:11 | Сообщение # 56

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Здесь опрос на тему

Mari

Дата: Среда, 26.01.2011, 08:23 | Сообщение # 57

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3280

Награды: 31

Репутация: 52

Статус:

Я внимательно прочитала все посты, конечно коррупция в медицине есть, где то меньше, где-то в большей степени. Кому-то повезло и он не столкнулся , а кто-то отчаялся уже встретить честного врача!...
Я за всю свою богатую на болячки и врачей жизнь, ни разу не столкнулась с вымогательством!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне везло на врачей!!!!!!!!!!! Я благодарна им всем за свою жизнь! Когда мне стал необходим диализ, мест в единственном государственном центре не было! Денег у нас тоже не было! Тогда лечащий врач вместе с мужем стали обзванивать ведомственные клиники где был диализ. И в одной из них согласились взять меня в долг (т.к. тянуть дальше было нельзя). Меня привезли в конце дня в отделение диализа, и врач осмотрев меня решил начинать диализ сегодня же. Естественно домой он не пошел (хотя мог бы и до завтра оставить и спокойно ехать домой). Мне вставили катетер и начали диализ. А деньги на оплату мы нашли, Олегу на работе помогли. Так что ребята есть у нас и честные врачи и отзывчивые и добрые люди!!! Если бы их не было Россия давно бы уже развалилась!!!!!!

А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)

Dondo

Дата: Среда, 26.01.2011, 09:02 | Сообщение # 58

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2448

Награды: 23

Репутация: 52

Статус:

Когда подошло время диализа, нас с женой начали пугать тем, что готовте деньги. Даже сумму называли конкретную 30000 рублей за место. Но, кто это называл? Всякие околомедицинские "жучки". На самом деле всё оказалось гораздо проще и быстрее, сегодня мне дали направление в диализный центр, и сегодня же начали диализ, хотя я в принципе мог ещё подождать некоторое количество времени. А уж завтра я побежал по чиновникам (Минздрав и пр) дабы центру платили за мой диализ. НИГДЕ с меня не вымогали, и не намекали даже на дачу денежных знаков.

Теперь про Ставрополь. У нас был пациент на ГД. Он с семьёй переехал на ПМЖ в Ставрополь. Там же он устраивался на диализ. Сначала ему пришлось прописаться в городе и получить медицинскую страховку. Потом он в больнице взял направление на ГД. Там сказали мест нет. Ему пришлось обратиться к гл. нефрологу края. После чего он оказался на ГД в Ставрополе. Насколько я его понял платить за что то ему не пришлось.

Кстати о коррупции. Во взятке обвинять только взяткобрателя глупо. Есть же и взяткодаватель. То есть человек потенциально готов давать взятку для чего-либо. Помнится мама моя когда я первый раз пошел на МСЭК учила меня "Ты там дай кому надо, чтобы группу хорошую дали" Но вот только объяснить понятие "хорошая группа" так и не смогла. Потом, когда ей самой пришлось проходить МСЭК, она умудрилась таки в документы вложить некую сумму. Ей вернули деньги с негодованием, да ещё и пристыдили....

Мелисса

Дата: Среда, 26.01.2011, 09:23 | Сообщение # 59

Группа: Нет с нами

Сообщений: 8814

Награды: 72

Репутация: 139

Quote (Madlen)

Вот и ответ - Там где достаточно диализных мест, там где есть центр трансплантации - там нет вымогательства и все идет положенным чередом

Может, логика в этом и есть. С меня никто не вымогал денег ни за диализ, ни за постановку, ни за операцию. Никому не давала взяток - не вижу необходимости. В Самаре и области много центров ГД, развит ПД, успешно делают пересадки.
ПлачУ заведующей лабораторией ЗА РАБОТУ - чтобы без очереди сделать анализы и без направления врача, потому что чтобы сделать платный анализ, я всё равно должна пойти к участковому, взять направление, потом заплатить в кассу. Из этой суммы собственно лаборантам пойдет менее 50%.
Перед первой МСЭК было всё равно, дадут группу или нет, поэтому "ходы-выходы" не искала. Перед второй тем более smile

Конечно, коррупция есть. Знаю, что в системе МВД, чтобы получить группу, нужно заплатить определенную сумму. По закону тем, кто получил группу во время службы или в течение года после увольнения, положены неплохие выплаты. Так вот, "утром деньги - вечером стулья": сначала заплати МСЭКу за группу сумму пропорционально той, которую ты получишь от государства, потом - лови группу. При этом я лично знаю нескольких сотрудников, которые НИКОГДА не были больными, но, заплатив такую сумму, получали группу и выплаты. Поэтому коррупция - однозначно двусторонний процесс.

Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм

limon

Дата: Среда, 26.01.2011, 09:35 | Сообщение # 60

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1672

Награды: 6

Репутация: 13

Статус:

Quote (Мелисса)

Знаю, что в системе МВД, чтобы получить группу, нужно заплатить определенную сумму. По закону тем, кто получил группу во время службы или в течение года после увольнения, положены неплохие выплаты. Так вот, "утром деньги - вечером стулья": сначала заплати МСЭКу за группу сумму пропорционально той, которую ты получишь от государства, потом - лови группу. При этом я лично знаю нескольких сотрудников, которые НИКОГДА не были больными, но, заплатив такую сумму, получали группу и выплаты. Поэтому коррупция - однозначно двусторонний процесс.

секрет полишинеля.у нас уволившихся иначе за дураков считают.а вот в Карелии я приятелям милиционегам рассказал, так они сказали , что и слыхом не не слыхивали о такой схеме и что у них не прокатит

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.