Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 21 из 44 « 1 2 … 19 20 21 22 23 … 43 44 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

карбонат кальция

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 31.08.2010, 01:18 | Сообщение # 301 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vet1ana) В моем случае, когда СА высокий, мне нужен раствор 1,25 может быть, но не берусь утверждать

Vasiliy Дата: Вторник, 31.08.2010, 12:12 | Сообщение # 302 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Vet1ana) В моем случае, когда СА высокий, мне нужен раствор 1,25 ? Практически наверняка было бы лучше, по крайней мере до момента пересдачи анализов на ПТГ и решения вопроса о том, что и как делать с Вашей ПЩЖ. Раз все хрустит - это явно кальций в суставах, на истончение хрящей списывают те, кто со здоровыми в основном общается, у них это часто так, вот и Вам то же самое говорят. Хотя и это тоже имеет место, но это уже десятый фактор. И если такие проблемы с суставами - какой массаж и ЛФК, остаток суставов загробите. Причину устранять надо, а не через силу остатки хрящей о кальциевые шипы в суставах перетирать. Но если у Вас в отделении только один концентрат на всех закупают, то где ж они возьмут 1,25? Но тут Вам можно сказать повезло малость. По той маркировке, что Вы написали, можно сделать вывод о том, что концентрат у Вас используют питерского объединения НЕФРОН - Вы писали, что "кислотный компонентКК-А-1-100" - это их маркировка. Некоторые отделения небольшие для получения разных концентраций кальция в концентрате используют такой вариант (на безрыбье и рак - рыба): покупают стандартный КИСЛЫЙ концентрат НЕФРОН питерского производства, как у Вас и используется, судя по маркировке. А в нем, в отличие от концентратов Фрезениуса и других, соли по отдельным пакетам расфасованы, а не смешаны, т.е. есть возможность выкинуть пакет с кальцием и получить кислый концентрат с концентрацией кальция равной НУЛЮ. Затем, добавляя пропорционально по объему в стандартно готовящийся в Вашем отделении концентрат с кальцием 1,75 получить ЛЮБУЮ концентрацию кальция. И если у Вас в отделение поступает Нефроновский концентрат - Вам и искать его покупать нигде не надо, просто договоритесь с инженерами (с согласия врачей, конечно - без их согласия вряд ли инженеры что-то будут размешивать отдельно, да и как Вы без согласия потом поставите себе другой кальций, только через скандал, а лучше же по-хорошему), чтобы для Вас размешали стандартный набор на 100литров, но без кальция, и пропорционально добавив в стандартный раствор с Са=1,75, сделали для Вас раствор с тем кальцием, каким надо. А вот какой именно надо - это конечно надо бы по-хорошему Вам с врачами Вашими решить, и решать с учетом анализов на ПТГ. Раз хрустит всё - скорее всего 1,375 развести для начала, раньше такую "кривую" концентрацию даже Фрезениус выпускал, сейчас по заказу только, стандарт у них 1,25 и 1,50. Но я бы без сомнения сразу перешел на 1,375, хотя бы для того, чтобы убрать лишний кальций из суставов, а уж откуда он там взялся, от низкого ли ПТГ и высокой концентрации Са=1,75 в растворе, или от наоборот высокого ПТГ и из костей плюс та же высокая концентрация Са=1,75 в растворе - это неважно, убирать-то теперь его все равно надо... А если ПТГ окажется высокий, что скорее всего, то потом по результатам уже в комплексе надо будет на все смотреть. Хранить размешанные 100литров с Са=0 можно в канистрах годами, там такая осмолярность раствора, что никто не "заведется". А с бикарбонатом пока особо не заморачивайтесь - сначала получите канистры с низким кальцием, это основное сейчас. С другой стороны, пока решаете с низким кальцием, было бы неплохо подобрать и бикарбонат. Тем более, если вдруг он у Вас сейчас на аппарате такой, что после диализа у Вас РН крови за 7,50 зашкаливает, то до нового низкого кальция в канистре Вам надо бы бикарбонат подобрать правильно, так как на низком кальции в канистре снижение в крови ионизированного кальция к концу диализа при излишне высоком бикарбонате будет естественно до более низких цифр, чем на нынешнем Са=1,75 у Вас в диал.растворе. И без соответствующего снижения бикарбоната могут неприятные ощущения поначалу появляться - судороги там всякие, головная боль, даже аритмия может появиться. Бикарбонат надо подбирать на аппарате по результатам анализов КЩС Вашей крови до и после диализа. Грубо говоря, чтобы после диализа было РН не выше 7,47, а перед след. диализом РН не ниже низа нормы, т.е. 7,35-7,36. От РН крови зависит пропорция между общим и ионизированным кальцием крови, чем выше РН, тем ионизированного Са остается меньше, т.к. он переходит из свободной формы в связанную. Покопайтесь на форуме, это подробно описывалось. Там основная проблема - чтобы правильно анализ делали. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 31.08.2010, 13:54

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:37 | Сообщение # 303 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) чтобы для Вас размешали стандартный набор на 100литров, но без кальция, и пропорционально добавив в стандартный раствор с Са=1,75, сделали для Вас раствор с тем кальцием, каким надо. все эти переливания против гигиеническийх правил принятых в нормальных центрах Quote (Vasiliy) Хранить размешанные 100литров с Са=0 можно в канистрах годами, обычно на НЕОТКРЫВАВШУЮСЯ канистру произведенную фабричным путем дается срок годности - один год. Нестандартно укупоренные канистры годны до 3-х месяцев. Открытая канистра должна быть использована в течении одной процедуры.

Vet1ana Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:55 | Сообщение # 304 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 36 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Спасибо вам,Vasiliy, за подробное объяснение. В отделении не одна я такая. У нас 56 человек на ГД, у большинства, кто более-менее долго диализируется, есть проблемы.Из нашей смены двоим удаляли ПЩЖ., есть люди с "шишками" под кожей, у одного парня на шее сзади и на локтевом суставе размером с мужской кулак, хотя он СА никогда не принимал и молочные продукты не любит. Так что придется поднимать этот вопрос не только для меня. .

Шпалыч Дата: Вторник, 31.08.2010, 17:58 | Сообщение # 305 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Vasiliy) чтобы для Вас размешали стандартный набор на 100литров, но без кальция, и пропорционально добавив в стандартный раствор с Са=1,75, сделали для Вас раствор с тем кальцием, каким надо В 50 ГКБ среди пациентов была врач диализного отделения. Она имела большой диализный стаж, два раза еще в Советское время неудачно пересаживалась в Чехословакии, у ней были большие проблемы со скелетом и уже ездила на коляске, так для нее как своего сотрудника разводили персональный концентрат, это на 68 всех пациентов, Кто же будет в центре разводить растворы персонально для каждого, если Вы только не ближайший родственник заведующего? Это по моему совет из области фантастики. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

О(тчк)к(тчк) Дата: Вторник, 31.08.2010, 18:34 | Сообщение # 306 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1444 Награды: 0 Репутация: 18 Статус: Не знаю как по кальцию, но по калию "персональные" растворы у нас готовоили. Вроде и для диабетиков готовят персональные растворы по глюкозе.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 31.08.2010, 18:41 | Сообщение # 307 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: обычно не нужно строго "персонализировать" раствор - достаточно набора из нескольких стандартных

Vasiliy Дата: Среда, 01.09.2010, 05:34 | Сообщение # 308 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) все эти переливания против гигиенических правил принятых в нормальных центрах В нормальных центрах всё есть. Было бы там всё - не было бы вопросов. Приготовление раствора с Са=0 будет ведь производиться там же и в тех же условиях, где им Са=1,75 делают, так что какая разница? Следует ли расценивать Ваше замечание, как то, что лучше высокий кальций, но "гигиенически чистый", чем тот, который нужен, И СРОЧНО, приготовленный на той же воде, в тех же условиях, где готовится основной концентрат, но не столь "гигиенически чистый" как Фрезениусовские канистры заводской упаковки? Quote (Алексей_Денисов) обычно на НЕОТКРЫВАВШУЮСЯ канистру произведенную фабричным путем дается срок годности - один год. Нестандартно укупоренные канистры годны до 3-х месяцев. Открытая канистра должна быть использована в течении одной процедуры. Ну, Вы, ей богу, как в Германии всегда жили. И никогда не видели, как веслом в ванне концентрат с магазинной солью размешивают, чтобы выжить. Quote (Шпалыч) Это по моему совет из области фантастики. Это по-вашему. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 01.09.2010, 05:43

Алексей_Денисов Дата: Среда, 01.09.2010, 06:18 | Сообщение # 309 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Приготовление раствора с Са=0 будет ведь производиться там же и в тех же условиях, где им Са=1,75 делают, так что какая разница? я против приготовления приготовления и хранения в медицинском учреждении раствора с нефизиологическими концентрациями электролитов, если они не маркированы по особенному, не содержатся в совершенно особенной таре и в совершенно отдельном помещении, не имеют надпись - НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ. В противном случае это кончится плохо Quote (Vasiliy) Ну, Вы, ей богу, как в Германии всегда жили. И никогда не видели, как веслом в ванне концентрат с магазинной солью размешивают, чтобы выжить. В Германии жил совсем недолго, но хватило, чтобы изменить отношение ко многому. А диализом я занимаюсь последние 38 лет своей жизни, поэтому в 70-х годах прошлого века приходилось самому размешивать на неочищеной воде сомнительные соли и цедить их через марлечку, чтобы щепки от ящиков не попадали в раствор. Больше не хочу этого делать - да и подобного тоже. Да и другим не советую. А в центре где я работаю заведующим - это запрещено

Алексей_Денисов Дата: Среда, 01.09.2010, 06:29 | Сообщение # 310 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Шпалыч) Кто же будет в центре разводить растворы персонально для каждого конечно, это нетехнологично.. доступно это разве что при наличии аппарата GENIUS Но этих аппаратов нужно иметь штук 10, чтобы стало целесообразно купить заправочную станцию к ним. Вот на этой заправочной станции можно запрограммировать практически любой диализирующий раствор и станция приготовит его автоматически . Потом из заправочного пистолета наполняется бак аппарата... видел в Дюсседьдорфе... изящное решение - аппарат для проведения процедуры не требует даже подключения к электросети. Но обычно не нужно персональных растворов... можно выбрать из существующих вариатов.

Vasiliy Дата: Среда, 01.09.2010, 06:37 | Сообщение # 311 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) обычно не нужно строго "персонализировать" раствор - достаточно набора из нескольких стандартных Обычно не нужно. Т.к. те, кому было нужно "персонализировать" - уже в лучшем мире. Остаются только "обычные". А им и в самом деле не нужно "этакого". Далее на них собирается статистика, и потом всех так и лечат. Вывод: будь как все! А если ВДРУГ оказался не как большинство - не повезло тебе. Но виноват ты только сам, ибо мы точно знаем как надо! У нас статистика говорит, что правильно только так, как мы и делаем. Стольким людям подходит, а ему, видишь ли, нет! Выискался!. Те, кто на диализе недавно, могут долго-долго и на Са=1,75 лежать - когда еще проблемы вылезут, особенно у молодых. Организм столько "переваривает". Но после 10 лет диализа подгонка таких больных "под статистику" - для них прямой и ускоренный путь на тот свет. Я, например, сейчас уже четко чувствую разницу в концентрации Са в диал.р-ре не то что в 0,1, а даже в 0,05. А первые 10 лет не знал даже какая концентрация Са там в канистре. Как потом оказалось - 2,0 - 2,2 в основном было. Чесался как шелудивый, кашлял как чахоточный, суставы хрустели ВСЕ, голову повернуть не мог, задыхался как астматик до посинения - ответ один: а что вы хотите, вы уже столько на диализе. Это я еще карбонат кальция не пил упорно, как ни настаивали. Тех, кто пили, давно уже нет. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 01.09.2010, 06:50

Vasiliy Дата: Среда, 01.09.2010, 07:33 | Сообщение # 312 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) при наличии аппарата GENIUS Но этих аппаратов нужно иметь штук 10, чтобы стало целесообразно купить заправочную станцию к ним. Вот на этой заправочной станции можно запрограммировать практически любой диализирующий раствор и станция приготовит его автоматически . Потом из заправочного пистолета наполняется бак аппарата... видел в Дюсседьдорфе... изящное решение Вот это Вы для девушки из белорусского райцентра написали? Чтобы знала, как надо? Ей СЕЙЧАС этот концентрат нужен, а не когда-то, когда Лукашенко закупит в каждый свой райцентр по 10 Джениусов. У нее нет вариантов даже стандартный концентрат с Са=1,25 там достать. И врачам там, похоже, глубоко нас...ть на всех этих 56 пациентов, раз они до сих пор, закупая Нефроновский концентрат, и не подумали делать растворы с разным кальцием для тех, кому надо. Ведь решение на поверхности лежит! И закупают 1,75 по-старинке. Вам прекрасно известно, что 1,75 вообще никому лучше не ставить, хотя бы 1,5. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Среда, 01.09.2010, 12:43

Алексей_Денисов Дата: Среда, 01.09.2010, 16:36 | Сообщение # 313 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Вот это Вы для девушки из белорусского райцентра написали? Чтобы знала, как надо? я пишу для всех, в том числе для девушки из белорусского райцентра, пациента живущего недалеко от места падения Тунгусского метеорита, пациентки из английского Эксера, московского коммерческого центра диализа - для всех лечащихся там, где еще не осознали необходимость иметь несколько видов концентрата, а пользуются одним - по старинке. Как врач я не могу рекомендовать рискованных путей изготовления растворов

Vasiliy Дата: Среда, 01.09.2010, 17:58 | Сообщение # 314 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Как врач я не могу рекомендовать рискованных путей изготовления растворов Да это-то понятно... Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но этот способ реально применяется. Нефроновский пакет с Са=1,75 уменьшается пропорционально - и готовится раствор с таким кальцием, какой нужен. Конечно, это всё можно охарактеризовать одной фразой - голь на выдумки хитра. Но что делать.... Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Elena_Me Дата: Пятница, 24.09.2010, 17:52 | Сообщение # 315 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Отдам бесплатно немного карбоната кальция. Там пакетиков сто, мне кажется, фасованных по 2 грамма. Лена ay-lenusik@mail.ru

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]