Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 5 из 13 « 1 2 3 4 5 6 7 … 12 13 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Судороги

sgolubev59 Дата: Понедельник, 27.09.2010, 11:43 | Сообщение # 61 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 456 Награды: 8 Репутация: 8 Статус: Похожая ситуация. При оптимальном весе судороги могут начаться и после 2 часов, и после 3, и после отключения. Но судороги бывают только когда лежу на Фрезениусе, на Диалоге+ ничего нет. Спрашивал у врача - сказала, что от аппарата не зависит(параметры везде одинаковые). Если вводят глюконат кальция, то минут через 10 резкое ухудшение состояния. Врач посоветовала купить в Германии "магнезиум", говорит что очень хорошо снимает судороги. Завтра должны привезти, попробую, напишу что и как. «Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте

хрен Дата: Суббота, 02.10.2010, 11:10 | Сообщение # 62 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 56 Награды: 2 Репутация: 0 Статус: а у моей жены - она на ПД - судороги появляются, когда долго не колем Рекормон. Колем сейчас раз в неделю, но наверное пришла пора проколоться каждый день. Ночью сводит обе ноги...

Зоя Дата: Суббота, 02.10.2010, 12:18 | Сообщение # 63 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (sgolubev59) купить в Германии "магнезиум" А он только в Германии есть? И от судорог спасает-- кто пробовал?

globator Дата: Суббота, 02.10.2010, 16:23 | Сообщение # 64 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 262 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: Есть формула объясняющая степень ионизации кальция в плазме крови: К Р НСО3 -------------- Са Mg H+ К - калий Р - фосфор НСО3 - бикарбонатный ион Са - общий кальций Mg - магний Н+ - ион водорода При увеличении числителя ионизация кальция тормозиться, при увеличении знаменателя - усиливается. Можно ли её применять в диализной практике? Сообщение отредактировал globator - Суббота, 02.10.2010, 16:23

Vasiliy Дата: Суббота, 02.10.2010, 18:07 | Сообщение # 65 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Это качественная, а не количественная формула(если, конечно, это можно назвать формулой). В целом ею вполне можно руководствоваться, если надо посмотреть , от чего будет повышаться концентрация ионизированного кальция, а от чего понижаться(это если, например, вдруг забыли ). А за междиализные судороги обычно именно Са++ и отвечает. Прием и альфыД3, и магния тут в формуле тоже учтен в качестве средств борьбы с судорогами Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 02.10.2010, 18:24 | Сообщение # 66 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (хрен) судороги появляются, когда долго не колем Рекормон. ... вообще-то лучше ориентироваться на гемоглобин

Vasiliy Дата: Суббота, 02.10.2010, 21:58 | Сообщение # 67 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Но надо добавить, что на самом деле как в числителе, так и в знаменателе еще много компонентов присутствуют, влияющих на концентрацию ионизированного кальция. И есть среди них те, что на диализе, и особенно в ходе самой процедуры, сильно меняются. Не всегда и не у всех организм в состоянии эти изменения скомпенсировать. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

хрен Дата: Понедельник, 04.10.2010, 15:15 | Сообщение # 68 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 56 Награды: 2 Репутация: 0 Статус: .. вообще-то лучше ориентироваться на гемоглобин как раз когда он падает судя по анализам и надо его колоть

Ludmila Дата: Понедельник, 04.10.2010, 18:46 | Сообщение # 69 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Vasiliy) Впрочем, по моим наблюдениям ощущения от нехватки и от избытка Са могут быть похожими - как интерпретировать Ваши ощущения. Как выясняется - это как раз и непросто biggrin Вот непростая это материя. У меня все пять споловиной лет на диализе кальций низкий, в том числе ионизированный. А судорог НЕ бывает,даже если я жестоко перекачалась. Как в этом случае истрактовать? Бегущая по граблям

sgolubev59 Дата: Понедельник, 04.10.2010, 18:54 | Сообщение # 70 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 456 Награды: 8 Репутация: 8 Статус: Привезли таблетки. Название "Magnezium Verla N Dragees" фирмы Verla. 200 таблеток стоят 12 евро. Пью по 1 т в день - в течении полутора недель судорог не было ни разу. «Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте

Vasiliy Дата: Вторник, 05.10.2010, 04:31 | Сообщение # 71 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Ludmila) Как в этом случае истрактовать? Как норму индивидуальную. У меня все то же самое, общий Са 1,85-1,95. И любой его подъем даже до 2,05 сразу же ведет к заметному росту его выпадения. И с моей точки зрения (опять рискую нарваться на замечание), если для Вас это состояние нормальное, то очень опасно пытаться кальций повысить в соответствии со средними рекомендациями для ГД-больных(т.е. до 2,2хотя бы). Но тут смотреть надо еще и с ПТГ связь, хотя бы косвенно попробовать понять какой оборот кости при текущем ПТГ лично у Вас имеет место. По моему опыту (поверьте - богатому) СНАЧАЛА врачи обычно всегда к стандартным рекомендациям прибегают, никто сходу разбираться не будет. Сначала, мол, повысьте Са, вит Д вот надо бы.... А когда оказывается, что все пошло не так как в KDOQI прописано, разводят руками и оправдания находят. Вам-то от этого не легче. Все очень индивидуально и сложно в этих механизмах Са обмена, через пару лет вполне может ОПЯТЬ оказаться, что вся сейчас рекомендуемая тактика неправильна, по крайней мере, если бы я её придерживался - уже бы лет пять как вперед ногами увезли бы. Всё совсем не так прямолинейно, как гласят действующие рекомендации. Вообще, если кальций низкий и ПТГ при этом не растет - это же очень хорошо с точки зрения снижения риска кальцификации. Обычно бывает как раз наоборот - не могут сделать кальций низким, т.к. тут же ПТГ вырастает и тащит Са из костей. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Вторник, 05.10.2010, 04:32

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 05.10.2010, 06:18 | Сообщение # 72 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Ludmila) кальций низкий, в том числе ионизированный. Какой? ПТГ какой? Паращитовидные железы на УЗИ видны?

Зоя Дата: Вторник, 05.10.2010, 11:53 | Сообщение # 73 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 821 Награды: 3 Репутация: 1 Статус: Quote (sgolubev59) Привезли таблетки. Название "Magnezium Verla N Dragees" фирмы Verla. 200 таблеток стоят 12 евро. Откуда привезли? И есть ли это в России?

Ludmila Дата: Вторник, 05.10.2010, 20:19 | Сообщение # 74 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (Алексей_Денисов) Какой? ПТГ какой? Паращитовидные железы на УЗИ видны? Последний 1,3. Но это для меня высоко. Обычно 0,95-1,1. ПТГ 6 пмоль/л. Паращитовидные не видны. Специально УЗИ делали посмотреть. Сейчас снизили кальций в диализирующем растворе до 1,25. Через месяц повторим анализ на ПТГ и последим за костями. Бегущая по граблям

sgolubev59 Дата: Среда, 06.10.2010, 00:40 | Сообщение # 75 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 456 Награды: 8 Репутация: 8 Статус: Зоя Привезли из Германии. Есть ли в России, не знаю. У меня лечащий врач, зная что мне могут привезти лекарства из Европы, сначала предлагает препараты которые применяются там. «Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте Сообщение отредактировал sgolubev59 - Среда, 06.10.2010, 00:41

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]