Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 20 1 2 3 … 19 20 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

загадки отдельно взятого организма.....

2010 Дата: Пятница, 24.08.2012, 19:16 | Сообщение # 1 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Всем привет! Озадачилась тут немного своим вечно пониженным давлением, еще по жаре побегала, подумала, что надо хоть как-то провериться. Лучше бы я этого не делала.... Проверять решила электролиты, щитовидку и надпочечники. Результаты - калий 4,7 натрий 138 хлор 107 (говорю сразу - солила еду как следует)))) Т3 1,4 (норма 1,1 - 3,1) Т4 69 (71 - 142) ТТГ 6,6 (0,4 - 4) кортизол 546 138 - 645), альдостерон 1438 (!!!) при норме до 355. При этом симптомы - давление просто низкое, при виде анализа на альдостерон поднялось верхнее аж до 99 (от страха! ), а до этого было 85......... Временами сухость во рту и жажда. Вес встал на 44,5 кг (привет пониженной функции щитовидки, при которой, по идее, наблюдается набор веса). Тахикардия (купирую атенололом, с ним и то пульс до 100 доходит иногда, без него - не знаю какой был бы). Немного учащенное мочеиспускание и увеличение количества мочи (примерно под 3 литра). После плотной еды слабость и немного одышка. Собственно, жить вполне можно, на диализе хуже себя чувствовала.... Вопрос - с этим надо срочно что-то делать? Или подождать до контроля? Хочу в середине сентября на контроль съездить, там же может быть удастся сделать узи надпочечников и щитовидки... Но такое давление при таком альдостероне...не могли в Инвитре анализ перепутать?? И если идти к эндокринологу (а с этим большая проблема, кто знает местного - меня поймет ), какие исследования еще нужны? А то ведь приду по записи (запись на месяц вперед), а он меня пошлет.....на другие анализы. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

D-r_Karlson Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 09:10 | Сообщение # 2 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Quote (2010) узи надпочечников Это ничего не даст.Тут нужно КТ или МРТ делать.Щитовидная железа при таких показателях(минимальных) клиники обычно не даёт.До ТТГ 10 можно только наблюдать и не давать лечения. Выяснять нужно причину гиперальдостеронизма.Я не хочу писать тут длинный алгоритм исследования,не зная возможностей вашей амбулатории. УЗИ -пустая трата времени.,оно не входит в алгоритм. Можете сдать кровь на Ренин? а также на кровь и мочу на метанефрины и катехоламины?Кровь на АКТГ (ACTH) Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

2010 Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 11:36 | Сообщение # 3 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 D-r_Karlson, спасибо огромное, на Вас и надеялась. Про щитовидку тоже думала, что на гормоны всегда сесть успею, еще не вечер. А вот насчет альдостерона - да, тогда надо будет КТ просить в институте. И посмотрю - что можно сдать из анализов, которые Вы написали. Непонятно - как вообще при таком альдостероне может быть низкое давление, калий ближе к верхней границе нормы, а натрий ближе к нижней (при употреблении большого количества соли). Такое вообще бывает? В интернете ВЕЗДЕ пишут, что главный и часто единственный симптом - гипертония, а я не знаю, как давление поднять. Непонятно! Из всех описанных симптомов только жажда и увеличение количества мочи, но все это в пределах. И даже страшно этот альдостерон снижать - а вдруг давление совсем рухнет? Наверное глупости пишу, но с этим никогда в жизни не сталкивалась. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

2010 Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 12:06 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Ох, я от этих анализов точно без штанов останусь (финансово). Попробовать попросить в институте? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

ТВладимир Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 12:38 | Сообщение # 5 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 9777 Награды: 109 Репутация: 213 Статус: Аха, там дешевле все, Наташ. 2010, Хочется хорошего самочувствия. Пока так.

D-r_Karlson Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 23:28 | Сообщение # 6 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: 2010, Ситуация и вправду далеко не понятная.Гиперальдостеронизм бывает первичный и вторичный. При первичном, будет повышен альдостерон,а ренин будет понижен.При вторичном - ренин также будет высоким. По всей видимости ,в вашем случае речь идет о вторичном,приобретенном.Я прекрасно понимаю,что рекомендации по обследованию и выполнение их может вас разорить материально.Я вам написал самые рутинные и простые вещи,для исключени альдостерон продуцирующей опухоли.Но вторичный альдостеронизм случается и при приеме некоторых лекарств.Из того что я знаю и вижу на практике,это обычно прием тиазидных диуретиков,которые повышают одновременно уровень ренина и альдостерона,а также бетта-блокеры -которые снижают уровень ренина,но повышают уровень альдостерона.Может вы принимаете что то из этих препаратов. Но я совершенно не в курсе,как воздействуют те препрараты ,которые вы принимаете после пересадки.Возможно,что то из них влияет на альдостерон.Тут нужно пристально смотреть все препараты и их побочные эффекты. Наверное с этого нужно и начать. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

2010 Дата: Понедельник, 27.08.2012, 00:36 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Вопросов, собственно, два. Первый хоть как-то понятен - отчего такой высокий альдостерон, тут искать надо. А вот второй.... отчего этот высокий альдостерон на организм вообще никак не действует или же действует явно не свойственным ему образом...Да уж! Читаю интернет и чешу репу. Сердечная недостаточность? Угу, на 5 этаж без отдыха залезаю (выше просто было не надо). Что принимаю - стандарт - програф и майфортик, дозы небольшие, побочки прочитала, никакого влияния на альдостерон там не нашла. Диуретики не пью вообще никакие. Единственное, что - бета-блокаторы, т.е. атенолол, это каждый день уже лет 15... Ренин что ли сдать....хоть узнать - какой - первичный или вторичный... Что-то мне подсказывает, что разобраться с этим будет тяжеловато. А это вообще опасно? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

2010 Дата: Понедельник, 27.08.2012, 22:09 | Сообщение # 8 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Вспомнила, что еще пью омез и зилт...посмотрю к ним побочки. Еще вопрос - на сайте Инвитро написано, что если сдавать кровь на альдостерон в вертикальном положении (сидя), то ДО надо не менее 2 часов находиться в вертикальном положении, а я находилась всего 1 час Это могло повлиять на результат? Почему спрашиваю - хочу попробовать пересдать в другом месте и думаю - надо ли тупо вставать на 2 часа раньше (идти до лаборатории минут 15). И можно ли до анализа пить програф.... Ну НЕ У КОГО спросить...... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 27.08.2012, 23:28 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (2010) Ну НЕ У КОГО спросить...... f вы задайте вопрос специалистам ИНВИТРО на их сайте

2010 Дата: Понедельник, 27.08.2012, 23:56 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 ух ты! не знала, что можно, надо поискать, где там вопросы задают, спасибо! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

D-r_Karlson Дата: Вторник, 28.08.2012, 00:59 | Сообщение # 11 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: 2010, Я заглянул в професиональные источник.Про Програф,про его побочные эндокриные написано: Endocrine & metabolic: Acidosis, alkalosis, bicarbonate decreased, Cushing's syndrome, dehydration, gout, hypercholesterolemia, hyper-/hypocalcemia, hyponatremia, hyperphosphatemia, hyperuricemia, hypoproteinemia, serum iron decreased А это осложнения Майфортика? Endocrine & metabolic: Acidosis, alkalosis, Cushing's syndrome, dehydration, diabetes mellitus, gout, hypercalcemia, hyper-hypophosphatemia, hyperlipemia, hyperuricemia, hypochloremia, hypoglycemia, hyponatremia, hypoproteinemia, hypothyroidism, parathyroid disorder Там также встречается Кушинг и есть Гипотироидизм.Не исключено ,что гипофункция Щитовидной железы от Майфортика.Но это не показание для прекращения приема. Но при Кушинге будет Альдостерон понижен,а Кортизол высокий. С этим эндокринологи имеют дело.Не исключено,что и трансплантологи,кто каждый день назначает эти препараты также знают ответ на ваш вопрос. Анализ мне кажется довольно странным,и не соответсвует клинике и предполагаемой клинике - то что вы описываете по клинике,пониженное АД,учащенное мочеиспускание,плюс иммуносупресия -это свидетельствует о Гипоальдостеронизме ,но не Гипер. Плюс симптомы Кушинга могуть быть на Прографе и Майфортике .Интересно,а какой уровень кортизола в крови натощак? Возможно ли выполнить анализ крови на газы ( Ph , PCO2 ,Po2 m Bicarbonate ) ,Обычно он стоит гроши во всем мире и результат через 5 минут. Эти анализы также могут помочь.И конечно,имеет смысл пересдать анлаиз на Альдостерон и выполнить его в соответсвии с инструкцией. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Вторник, 28.08.2012, 01:32

2010 Дата: Вторник, 28.08.2012, 02:19 | Сообщение # 12 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 D-r_Karlson, кортизол сдавала вместе с альдостероном, все натощак. Получилось 546 (норма 138 - 645). Идем по списку побочек Quote (D-r_Karlson) Cushing's syndrome - не похоже совсем, никаких волос где не надо не растет, вес еле держится. Quote (D-r_Karlson) hypercholesterolemia холестерин упорно держится около 2 (диету по жирам не соблюдаю, ничего антихолестеринового не пью) Quote (D-r_Karlson) hyper-/hypocalcemia, hyponatremia, hyperphosphatemia, hyperuricemia, hypoproteinemia этого ничего нет. Quote (D-r_Karlson) Анализ мне кажется довольно странным,и не соответсвует клинике вот! сдавала чтобы исключить пониженный, а он 10 норм оказался В сентябре мой врач из отпуска выйдет, ему напишу... Попробую еще на сайте Инвитро поспрашивать, а вообще.... мне уже и врачи говорят - ненормальный организм Сегодня поднялась довольно живо на чердак (+ 4 этажа), ноги устали больше, чем дыхание сбилось. А потом домой пришла и померила давление - 109 верхнее. Абзац. Уже не знаю, что сначала бечь сдавать СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

2010 Дата: Вторник, 28.08.2012, 14:09 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Пообщалась сейчас со спецами из инвитро по телефону. Сказали, что 2 часа на ногах - совсем не обязательно, достаточно голодания. И что анализ 100% мой, они проверили СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

lyym Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:39 | Сообщение # 14 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Ну ведь у прографа есть такое побочное явление, как пониженное давление( хотя есть и повышенное в побочках )Может у тебя пониженное давление от прографа? Наташ, самочувствие хорошее, а это главное. Скоро врач отпуск отгуляет и все тебе расскажет))) .

2010 Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:55 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Quote (lyym) самочувствие хорошее, а это главное. Скоро врач отпуск отгуляет и все тебе расскажет))) да не сказать, чтобы прямо хорошее, слабость частенько, другое дело, что на диализе с диабетом хуже бывало. А работ нахватала кучу, вот начинается уже, где сил взять на все? Потому и решила немного провериться. На врача надежда слабая - молодой совсем практикующий хирург, в стационаре, явно не до меня, иначе не напрягала бы доктора Карлсона. Вот записалась в субботу на эхо сердца (с пересадки даже экг не делала) и заодно сдам ренин и альдостерон еще раз, напишу, что получилось, а там будем думать. На газы кровь у нас не берут точно, от нас все анализы в Москву возят, и это хорошо, поскольку местной лаборатории я не верю. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]