Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

формирование фистулы амбулаторно или в стационаре?

edelzz Дата: Среда, 06.07.2011, 10:05 | Сообщение # 1 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: у мужа 39 лет СКФ 20 (проба реберга) по калькуляторам СКФ 10 (всегда почему то разница 10 единиц получается?) в любом случае пора формировать постоянный сосудистый доступ креатинин 560 были в 52 больнице - там сказали ложиться в стационар, других вариантов не предусмотрено вопрос: 1. можно но ли сделать фистулу и находится на амбулаторном наблюдении? (платно) 2. где это в Москве лучше сделать и у кого? (на платной основе) пояснения: дело в том, что пока муж чувствует себя нормально (на осмотре врач удивилась разницы в состоянии и СКФ - по калькулятору она вообще 8-9 насчитала, но мы сегодня перездали и получилось 20), ему нужно еще две недели, что бы завершить дела на работе и дела в социальной сфере (ждем прописку, а там по доверенности нельзя (были у начальника паспортного стола - просили - но сказал что по доверенности нельзя) - только ЛИЧНОЕ присутсвие, а пока у меня муж без определенного места жительства) но затянуть и упустить время для формирования фистулы не в экстренном порядке тоже не хочется итак у нас есть варианты? или только стационар (по полису омс) или попадание на постоянный диализ в нашей стране возможено только через пребывание в стационаре? пока схема такая: - в стационар - формирование фистулы, начало диализа по показаниям - поиск диализного места... - пока места не будет найдено, нахождение в том же стационаре... а по другому нельзя? попроще? - формирование фистулы - нахождение дома до скф 15-10 - поиск диализного места...?

Шпалыч Дата: Среда, 06.07.2011, 10:27 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Расскажу как было у меня, но в 1996г. У меня уже была договоренность о диализном месте, при креатинине 1100 меня вызвали в больницу в стационар и сделали фистулу, но неудачно, она не заработала, поставили подключичный катетер и стали через него делать диализ. Посоветовали фистулу делать в другом месте, обратились в МОНИКИ к Пасову и он амбулаторно сделал. Приехал утром, 25 мин и фистула готова ( бывает и больше), посидел в коридоре минут 30 и поехал домой. И в последствии в 2002 году так же амбулаторно делал у него фистулу когда первая тромбонулась. Правда я из Подмосковья, но если платно договариваться, то это не играет роли и желательно именно к Пасову Сергею Алексеевичу. Когда фистула готова и место диализное искать легче, обычно вводять в диализ стационарно. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь. Сообщение отредактировал Шпалыч - Среда, 06.07.2011, 10:29

edelzz Дата: Среда, 06.07.2011, 11:01 | Сообщение # 3 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: да только ради фистулы ложиться очень не хочется, тем более что неизвестно кто будет делать вдруг практикант Сообщение отредактировал edelzz - Среда, 06.07.2011, 11:13

Шпалыч Дата: Среда, 06.07.2011, 11:22 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Вам уже посоветовали как надо поступать, и это не только я делал фистулу амбулаторно, а многие и не такая это операция, чтоб лежать с ней в стационаре 2-3 недели и свет клином не сошелся только на 52 больнице. Ну может у вас врачи обнаружили какие-то отягощения, тогда им видней. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Оля Дата: Среда, 06.07.2011, 11:27 | Сообщение # 5 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Вероника, мне кажется, что в данном вопросе можно найти компромисс. Мне делали фистулу дважды. Первый раз я находилась в стационаре. Второй раз делали амбулаторно, но только потому, что доктор хорошо знал меня, мое состояние, знал, что если вдруг что, меня тут же привезут в стационар в течение 15 минут. А случаи могут быть разные. Хорошо, если все хорошо. Но ведь это операция на сосудах, а вдруг кровотечение, не дай Бог. Потому я бы рекомендовала все-таки побыть в стационаре пару дней. Но если речь идет о 3 неделях, то соглашусь со Шпалычем, возможно врачи планируют не только формирование фистулы, но и другие обследования и лечение. Формирование фистулы - это ведь не просто маленькая манипуляция, это очень важная операция для человека на диализе, от неё может зависеть не только качество диализа, но и сама жизнь. Вы просто пока не очень представляете, что такое катетеры, которые могут не работать, что такое диализ на две руки и что такое недодиализ вообще. Потому серьезно обдумайте, взвесьте все, правильно расставьте приоритеты. Пересадка почки 31.08.2007г. Сообщение отредактировал Оля - Среда, 06.07.2011, 11:32

Анеле Дата: Среда, 06.07.2011, 12:06 | Сообщение # 6 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4905 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Когда мне делали фистулу первый раз, врач несколько раз в день заходил послушать ее стетоскопом, работает ли. Шов чуть кровил, опять-таки, врач осмотрел, сказал, что не страшно. Плюс руку фистульную нужно разрабатывать, работая с резиновым колечком. Это все под присмотром врача желательно делать. Quote (Оля) Формирование фистулы - это ведь не просто маленькая манипуляция, это очень важная операция для человека на диализе, от неё может зависеть не только качество диализа, но и сама жизнь При СКФ 10-20 и хорошем самочувствии 2 недели - критичное время? Чтобы закончить дела и спокойно лечь в стационар.

2010 Дата: Среда, 06.07.2011, 12:28 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Согласна с Анеле - лучше сначала сделать дела, потом фистулу. Тем более что даже если делать фистулу амбулаторно, лучше бы не бегать по делам со свежей фистулой. Насчет практикантов- лежа в стационаре тоже можно договориться с хорошим хирургом, качество фистулы ОЧЕНЬ зависит от хирурга, не пускайте дело на самотек! СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Dondo Дата: Среда, 06.07.2011, 12:38 | Сообщение # 8 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2448 Награды: 23 Репутация: 52 Статус: Когда мне делали фистулу, мне было очень-очень хреново. Вкололи морфин, и уже к концу операции я начал извергать из себя всё что было в желудке, а в нём ничего то и нет. Потом в течении дня мне было так замечательно, что я не раз добрым словом поминал наркоманов. Посему фистулу стараюсь беречь, холить и лелеять. Не хочу больше морфину.... - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©

edelzz Дата: Среда, 13.07.2011, 00:02 | Сообщение # 9 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: на днях муж перездал пробу реберга скф 14 единиц (а две недели назад было 20)... креатинин 600 вес 66 кг отеков нет мочи 2,3 литра - запах резкий (сори за подробоности) завтра едем получать документы по прописке, можно сказать дотянули (точнее муж отбрыкивался ложится в больницу раньше, чем получит прописку ) у меня вопрос: это нормально, что он чувствует себя не плохо (с его слов)? т.е. делает дела, гуляет с детьми, ездит на дачу, ездит на работу (работает дома, но по необходимости ездит на работу на машине) давление перестало так шкалить, после таблеток 120/80 может быть (если не нервничать, если понервничает то 200/120 обеспечено) пьет только эгилок 25+физиотенз 0,2 утром и вечером так вот, он говорит, что чувствует себя хорошо и всячески хочет оттянуть момент попадания в больницу говорит привкуса нет (буду объективной - запаха из рта практически нет- у меня очень чуткое обоняние, я даже людей по запаху могу отличить), руки ноги не немеют (калий 5,8 - но у него и побольше было 6,5 три года назад и от креатинина и скф не зависит) паратгормон 78 натрий, хлор в норме мочевина 36 гемоглобин 108 собственно только говорит есть небольшая сонливость и естественно уже не переносит нагрузки (бег и прочее) вопрос: это он действительно переносит такое отравление удовлетворительно или боится ложиться в больницу? да, у него еще и аппетит появился,т.е. отвращения к пище нет я уже и не знаю с какой стороны подойти что бы его в больницу положить все предыдущие разы, это было насильно принудительно и стоило больших усилий с моей стороны с гнойным гайморитом он ходил ровно три года (ни температуры, никаких внешних признаков, даже соэ в норме, а в полости гной, в результате делали неделю каждый день проколы), и мне стоило большого труда его положить в больницу, он поверил в реальность происходящего, только тогда, когда при проколе вышло то что было внутри ттт с тех пор об этой бяке и не вспоминали, и слизистая востановилась (изначально проблема была в недолеченных зубах, некогда да некогда, я его чуть ли не палкой заставила идти зубы лечить) но с другой стороны муж и не отказывается ложиться, просто считает что у него еще есть время (?!) и чувствует он себя (с его слов) не плохо... чувствую опять надо брать палку у нас сначало был уговор на 8е, потом на 14, но судя по его разговорам он уже думает дотянуть до конца месяца... напишите ему пжл пару слов о поздно начатом диализе, пусть почитает... моих слов уже не хватает

edelzz Дата: Среда, 13.07.2011, 00:17 | Сообщение # 10 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: забыла добавить, начал опять потреблять сорбент АСТ120 кремнезин (выдавался в рамках исследования) говорит помогает (якобы чувствует разницу, не принимал его в течение 3х месяцев) ========================================================================== кремнезин настоящий - не плацебо проверяется просто р-ром марганцовки делаем р-р отливаем часть и в оставшуюся сыпем содержимое ампулы через пару минут делаем сравнение контрольной емкости и той что с сорбенотом р-р должен обесцветится и контрольный должен остаться с неизменным цветом плацебо изготавливают из графитового порошка - он не даст изменение цвета раствора

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.07.2011, 06:03 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (edelzz) у меня вопрос: это нормально, что он чувствует себя не плохо (с его слов)? так бывает, тем и страшна уремия, она подкрадывается тихо Quote (edelzz) вопрос: это он действительно переносит такое отравление удовлетворительно или боится ложиться в больницу? и то и другое, возможно Quote (edelzz) с гнойным гайморитом он ходил ровно три года (ни температуры, никаких внешних признаков, даже соэ в норме, а в полости гной, в результате делали неделю каждый день проколы), и мне стоило большого труда его положить в больницу, он поверил в реальность происходящего, только тогда, когда при проколе вышло то что было внутри тем более, что человек, по вашем словам, терпеливый, даже "иппохондрик наизнанку" может быть Quote (edelzz) просто считает что у него еще есть время но сколько у него осталось этого времени? Я, конечно, не видел пациента, но думаю он нуждается, по крайней мере, в диализном доступе... Уже выбрана модальность диализа?

lyym Дата: Среда, 13.07.2011, 20:46 | Сообщение # 12 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Муж пришел на диализ через 6 месяцев после формирования фистулы. Диурез и аппетит были в норме( моча с запахом, но без цвета)..Первым признаком был зуд.Начали чесаться ноги, он упорно списывал это на аллергию. Пил таблетки, но облегчения не было. Стал очень медлительный, уставал...Фистулу сформировали с креатином 500, пришел на диализ с 1000. Уремический запах появился , когда мочевина повысилась до 35...Всегда говорил, что чувствует себя хорошо Но почувствовал себя хорошо, через меся-два гемодиализа. Лучше сделать фистулу заранее. .

edelzz Дата: Среда, 13.07.2011, 21:55 | Сообщение # 13 Net-зависимый Группа: Проверенные Сообщений: 1107 Награды: 5 Репутация: 34 Статус: lyym, спасибо Quote (lyym) что чувствует себя хорошо Но почувствовал себя хорошо, через меся-два гемодиализа. вот - вот

Алексей_Денисов Дата: Среда, 13.07.2011, 22:34 | Сообщение # 14 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (lyym) Всегда говорил, что чувствует себя хорошо это часто говорят пациенты.. они диссимулируют, часто вполне неосознанно, так как перспектива зависимости от диализа, перспектива потери автономности, изменения социального статуса кажется им совершенно неприемлемой. Тут нужна работа психолога.

binnick Дата: Среда, 13.07.2011, 23:45 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Алексей_Денисов) пациенты.. они диссимулируют так выбор-то небогатый!

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]