Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

И снова про калий. Вопрос к Алексею Денисову

pminin Дата: Пятница, 10.12.2010, 09:46 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 9 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алескей добрый день. Прокомментируйте пожалуйста мои расчеты по калию. Пациент после процедуры гемодиализа . Уровень калия , скажем 4,2. Время понедельник ночь Следующая процедура гемодиализа - среда вечер Между двумя процедурами два завтрака, два обеда, один ужин, два полдника - для простоты считаем полтора дня Для диализного пациента MAX калий в день - 2 Т.е. за полтора дня 2+1=3 Прибавляем 3 к 4,2 получаем 7,2. Естественно врачи в шоке:) Что не так ?

binnick Дата: Пятница, 10.12.2010, 09:58 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 pminin, Павел, пока Алексея Юрьевича нету, расставьте единицы измерения, если ушки с ножками складывать, что получится в ответе?

Vasiliy Дата: Пятница, 10.12.2010, 13:35 | Сообщение # 3 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (pminin) Что не так ? Всё. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Николай Дата: Пятница, 10.12.2010, 22:33 | Сообщение # 4 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (pminin) Прокомментируйте пожалуйста мои расчеты по калию Их как по аватарке считать??

pminin Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 19:52 | Сообщение # 5 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 9 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Я был уверен что цифры абсолютно понятны, раз не так расставляю еденицы После диализа уровень калия 4,2 ммоль/л За полтора дня между диализами пациент набирает 2г+1г=3г калия Весь калий остается в организме , т.е все 3 г остаются в крови. Я почему то был уверен , для того чтобы рассчитать свой уровень калия , пациент должен к своим 4.,2 ммоль/л после диализа прибавить весь калий который он "наел"(те самые 3 г) Видимо это не так Поясните, кто в курсе , что не так ?

Николай Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 20:19 | Сообщение # 6 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (pminin) что не так ? Вы складываете концентрацию калия в вашей крови (ммоль\л) с весом калия, который вы употребили (по очень сомнительным подсчетам). Теперь чтобы посчитать изменение уровня концентрации калия в крови, осталось сделать самую малость: определить степень всасывания калия в кишечнике, выделительную функцию (всех систем организма), точный объем жидкостей организма....

Шпалыч Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 20:31 | Сообщение # 7 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Еще в начальной школе учат делать арифметические действия над одномерными величинами, тоесть нельзя кг складывать с граммами, все надо перевести либо в кг либо в граммы, так и здесь нельзя ммоль\л складывать с граммами. Есть еще старый советский мультфильм, как один нерадивый ученик, решая задачу сложил корову с лошадью, а потом поделил пополам, получилось страдающее животное полукорова-полулошадь, которая искала этого нерадивого ученика, чтобы растоптать. Чтобы у Вас все было правильно, надо 3гр калия, которые попали в организм перевести в ммоль\л, я не знаю сможет ли кто-либо это сделать. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 23:41 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (pminin) Прибавляем 3 к 4,2 получаем 7,2. Естественно врачи в шоке:) Что не так ? В общем вам все правильно объяснили... Суточное потребление калия не должно превышать 2,0 г

Halina Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:12 | Сообщение # 9 Пристрастившийся Группа: HTML Сообщений: 2730 Награды: 26 Репутация: 36 Статус: Николай, Шпалыч, давно так искренне не смеялась Математику надеюсь позволительно?

kandalov Дата: Вторник, 05.04.2011, 22:00 | Сообщение # 10 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 56 Награды: 2 Репутация: 0 Статус: Алексей Юрьевич раньше у нас в отделении некоторым больным ставили канистры с навесками так как вымывался калий.Заведующий всем повысил содержание калия в растворе.К примеру пришел я на диализ калий 5.3 ушел 4.55.вообще есть какие то стандарты содержания калия в растворе.А то с Нового года нормально ни фруктик съесть ни картошечку уже и сердечко стучит и ноги руки сводит.Раньше такого не было.Хотя мы все до сих пор лежим на шестерках по 4часа.

Шпалыч Дата: Вторник, 05.04.2011, 22:23 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Что-то я не пойму. Вот такой вопрос по расчетам калия в прошлом году сделал alexglazzol с такими же цифрами и все ответы и мой в том числе адресовались alexglazzolу, а теперь вместо alexglazzol тот же вопрос звучит от pmininа, а ответы остались неизмененные. Какая-то мистика. Я пминину на такой вопрос не отвечал. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Луиза Дата: Вторник, 05.04.2011, 22:29 | Сообщение # 12 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2919 Награды: 26 Репутация: 29 Статус: pminin, мой муж вообще без калия гд делает, так ему лучше. вот тут я когда-то спрашивала: http://www.moscowdialysis.ucoz.ru/forum/25-1522-1 Сообщение отредактировал Луиза - Вторник, 05.04.2011, 22:31

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 05.04.2011, 22:32 | Сообщение # 13 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (kandalov) уже и сердечко стучит и ноги руки сводит это совсем непохоже на симптомы ГИПЕРкалиемии, это похоже на симптомы ГИПОкалиемии при ГИПЕРкалиемии чаще бывает брадикадия и "ватные ноги"... хотя могут быть и нарушения ритма, но все же не с тахикардией... Quote (kandalov) есть какие то стандарты содержания калия в растворе - врач может применять разные растворы.. вот у нас в ЦКБ у большинства пациентов стоят канистры с калием 4,0... а картофель лучше не есть диализному пациенту...разве что вымоченный

kandalov Дата: Вторник, 05.04.2011, 22:42 | Сообщение # 14 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 56 Награды: 2 Репутация: 0 Статус: И все таки каково должно быть содержание калия в канистре с раствором если калий вообще можно туда добавлять

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 05.04.2011, 22:46 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (kandalov) должно быть содержание калия в канистре с раствором обычно используют несколько концентраций (2,0 - 3,0 -4,0 ммоль/л) в зависимости от исходного калия, состояния пациента на диализе, состояния пациента в междиализном периоде Quote (kandalov) если калий вообще можно туда добавлять большинству пациентов нельзя не добавлять, будут нарушения ритма...

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]