Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 20 из 26 « 1 2 … 18 19 20 21 22 … 25 26 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Ультрафильтрация и адекватность диализа

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:56 | Сообщение # 286 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Quote (Шпалыч) Пример из начальной школы - 3000мл разделить на 4.30 часа =666.67мл в час, вот 66.67 это ваши копейки. Значит, если у меня сняли 2800, то при диализе 4.45, ультрафильтрация равна примерно 629 мл в час. И если следовать тексту , то можно определить трансмембранное давление. Гидростатическая У. проводится обычно с помощью диализатора, на мембране которого создается положительная разница между давлением крови и гидростатическим давлением диализирующего раствора. От величины этой разницы, называемой трансмембранным давлением, а также от коэффициента проницаемости мембраны для ультрафильтрата зависит скорость ультрафильтрации. Коэффициент проницаемости выражается количеством ультрафильтрата (в мл), проходящего через мембрану за 1 ч на каждый мм рт. ст. трансмембранного давления. По величине этого коэффициента все выпускаемые диализаторы бывают малой (2—3 мл/мм рт. ст. в 1 ч), средней (4—6 мл/мм рт. ст. в 1 ч) и большой (8—12 мл/мм рт. ст. в 1 ч) проницаемости. Устройство аппаратов позволяет устанавливать необходимый режим У. по избираемому трансмембранному давлению. Вычитая из последнего давление крови, измеряемое прямым методом в венозной пузырьковой камере, определяют величину давления раствора с наружной стороны мембраны, необходимую для получения требуемой скорости ультрафильтрации. Давление раствора в аппарате регулируется вручную или автоматически по заданному трансмембранному давлению. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:26 | Сообщение # 287 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Юрий_Харченко) то можно определить трансмембранное давление. Для чего вам все это надо или вы хотите Quote (Юрий_Харченко) Давление раствора в аппарате регулировать вручную Вам теперь остается только найти в аппарате дырочку в которую надо дуть, чтобы давление поднимать-опускать. Это все шуточки, а если серьезно, то в жизни и в диализе есть многое чего во что не стоит вникать. Ведь вы выходя в интернет не вникаете как сигнал идет и как все работает, чтобы это рассечь - свихнуться можно. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 18:17 | Сообщение # 288 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Quote (Шпалыч) свихнуться можно. Можно, Александр. Я далеко не хочу влезать. Но кое-какие параметры, иногда, хотелось бы понимать. Quote (Юрий_Харченко) Коэффициент проницаемости выражается количеством ультрафильтрата (в мл), проходящего через мембрану за 1 ч на каждый мм рт. ст. трансмембранного давления. Вот исходя из этой фразы и с учетом данных по моему диализатору (К.У. равен 14), трансмембранное давление = примерно 45. Это много или мало? Или нормально? Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:03 | Сообщение # 289 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Если начать издалека, то в характеристиках диализатора нет такого коэффициента проницаемости, а есть коэффициент ультрафильтрации (UF-coefficient). Quote (Юрий_Харченко) Это много или мало? Или нормально? Это вы спросите у своего аппарата. Еще надо аппарату знать количество принесенной вами воды, венозное давление, вам остается только смотреть каждый диализ на аппарат и если ТМД каждый диализ показывает почти одно и тоже, значит правильно, если же начинает во время диализа расти, возможно начался тромбоз диализатора. Не знаю какой аппарат у вас, но Фр4008 не может показать ТМД=45, цена деления 20, значит может быть 20, 40, 60 и т.д. кратное 20. А вообще я скоро материться начну. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

okslady Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:09 | Сообщение # 290 Группа: Нет с нами Сообщений: 3461 Награды: 35 Репутация: 63 Quote (Шпалыч) А вообще я скоро материться начну. а вот не начинал бы дискуссию ерундовую и не психовал бы тема то - задайте вопрос врачу Юрий_Харченко, на фига козе баян (с) Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:11 | Сообщение # 291 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Quote (Шпалыч) не может показать ТМД=45, цена деления 20, У нас Ф-5008. Но на основном экране я не видел ТМД. Может он на другом экране (или вкладке)? Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Николай Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:30 | Сообщение # 292 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Юрий_Харченко, А для чего Вам значения ТДМ? Есть сомнения в правильности подбора диализатора? Или есть проблемы с ультрафильтрацией и очисткой?

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:04 | Сообщение # 293 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Quote (Николай) Или есть проблемы с ультрафильтрацией и очисткой? Кт/В относительно маленький. 1.45 было один раз, а так стабильно - 1.2. Иногда меньше. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Николай Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:52 | Сообщение # 294 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Юрий_Харченко) один раз, а так стабильно - 1.2. Иногда меньше Посчитано по формуле или машина выдает? Если по формуле, то можно полюбопытствовать ее составляющими? Площадь диализатора близка к площади тела?

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:05 | Сообщение # 295 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Николай, машина выдает. Площадь диализатора - 1.8, тела - 1.92. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Николай Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:26 | Сообщение # 296 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (Юрий_Харченко) машина выдает А по формуле проверяли соответствие показателей? Анализы же берут у Вас?

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:37 | Сообщение # 297 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Николай, по какой формуле считать, я уж запутался в них. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:42 | Сообщение # 298 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Здесь уже многие писали что машина выдает что бог на душу положит. Вам срочно необходимо изучить на практике калибровку аппарата и конкретно блока ОСМ, вроде так называется и свой диализ начинайте с самоличной калибровки. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:48 | Сообщение # 299 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Quote (Шпалыч) Вам срочно необходимо изучить на практике калибровку аппарата и конкретно блока ОСМ, вроде так называется и свой диализ начинайте с самоличной калибровки Ну вот, еще больше "загрузили". Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Николай Дата: Понедельник, 10.12.2012, 00:11 | Сообщение # 300 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Шпалыч, а что за истерика? Давно не встречали "стен в белых халатах"? В этом нет ничего страшного, если человек в поисках истины чуть отдалился от нее. Quote (Юрий_Харченко) Николай, по какой формуле считать, я уж запутался в них. Вот тема. Там есть ссылка на калькулятор и подробное разъяснения АЮД: http://www.dr-denisov.ru/forum/25-1183-12 Сообщение отредактировал Николай - Понедельник, 10.12.2012, 02:15

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]