|
Ультрафильтрация и адекватность диализа
|
|
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 19:46 | Сообщение # 226 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Ну, основания могут быть разными: например, аппараты изношены увеличение потока может их совсем добить... Хотя, конечно, поток 600 - стандартной поток.. А поток 800, например, не очень увеличит очищение, но подорвет экономию на картриджах и изношенные аппараты добьет.. Если они предельно изношены, конечно... Почему за эту экономию должны расплачиваться пациенты своим здоровьем, об этом нужно спросиь тех кто организует закупки
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:08 | Сообщение # 227 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) А поток 800, например, не очень увеличит очищение, но подорвет экономию на картриджах
А Вы бы согласились на такое увеличение очищения в нормальных условиях? Или бы даже заморачиваться не стали? Просто интересно как Вы "играете со скоростями" 
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:21 | Сообщение # 228 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Все же я верю в длительность диализа - как в основную ценность
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:24 | Сообщение # 229 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Николай) Пы.Сы. Узнайте ради интереса сколько часов уже прошли ваши аппараты.
Аппараты с 2007 года. Работают в 4 смены 6 дней в неделю. Всегда в работе, свободных мест нет.
Мне скорость ставят 600 так как ходил по этому поводу к заведующему (кровоток ставлю 400). Остальным 500. На двух аппаратах вообще 450 максимум, если больше - выдают ошибку.
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:27 | Сообщение # 230 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Все же я верю в длительность диализа - как в основную ценность
Его не дают, так как после меня уже сидит и ждет 4-я смена. Ели добился добавки в 15 мин ( 4 часа 15 мин), и то эти 15 минут некоторым как кость в горле
|
| |
| |
ЧайКофский
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:35 | Сообщение # 231 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 461
Награды: 4
Репутация: 3
Статус: |
Quote Аппараты с 2007 года. Работают в 4 смены
Похоже, наработка на таких аппаратах в районе 30000 часов...
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:38 | Сообщение # 232 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Николай) в нормальных условиях?
Алексей Юрьевич, я имел ввиду не кремлевскую больницу, а среднюю российскую с более-менее нормальным оборудованием и людьми от медицины.
Quote (Алексей_Денисов) Все же я верю в длительность диализа - как в основную ценность
Но при прочих равных то как?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 23:52 | Сообщение # 233 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Если время диализа по каким-либо причинам увеличить нельзя, то надо рассмотреть возможность увелиения эффективности очищения за счет интенсивности (скорость кровотока и проницаемость диализатора), если очищение на процедуре и после этого захочется увеличить, то можно рассмотреть и увеличение потока диализата, только следует помнить, - увеличение потока диализата с 500 мл/мин до 800 мл/мин увеличит клиренс приблизительно на 6%
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Понедельник, 17.09.2012, 00:04 | Сообщение # 234 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Если время диализа по каким-либо причинам увеличить нельзя, то надо рассмотреть возможность увелиения эффективности очищения за счет интенсивности (скорость кровотока и проницаемость диализатора), если очищение на процедуре и после этого захочется увеличить, то можно рассмотреть и увеличение потока диализата, только следует помнить, - увеличение потока диализата с 500 мл/мин до 800 мл/мин увеличит клиренс приблизительно на 6%
Вот за это спасибо
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 17.09.2012, 02:56 | Сообщение # 235 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Я как-то промерял по ОСМ на сколько увеличится КТ/в при потоке 800 вместо стандартных 500 при той же скорости кровотока и прочих одинаковых параметрах. У меня получилось, что для меня по КТ/В увеличение потока с 500 до 800 равносильно увеличению времени диализа на потоке 500 примерно на 15 минут (остальные параметры неизменны). Поскольку измерение было только одно (из чистого любопытства, т.к. поток 800 я для себя не рассматриваю как вариант, поскольку кроме небольшого увеличения очистки это приводит и к несколько более резкому ощелачиванию, что я чувствую и это для меня критично), то и 15 мин. следует считать как примерную цифру. Если считать, что Тд=4,5 часа, т.е. 270 мин., то 6% это 16,2 мин.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Понедельник, 17.09.2012, 10:21 | Сообщение # 236 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) увеличение потока диализата с 500 мл/мин до 800 мл/мин увеличит клиренс приблизительно на 6%
Спасибо. Не буду заморачиваться больше по этому вопросу, раньше лежал на потоке 700, сейчас 600, тут наверное и 2% не будет.
А по вопросу ошибки - трансмембральное давление - на качестве диализа сказуется или тоже не заморачиваться?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 17.09.2012, 10:39 | Сообщение # 237 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Suhov) А по вопросу ошибки - трансмембральное давление - на качестве диализа сказуется
|
| |
| |
k5vtr
|
Дата: Понедельник, 17.09.2012, 10:42 | Сообщение # 238 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус: |
Трансмембранное давление достигается нагнетанием крови в диализатор и созданием разрежения со стороны диализирующего раствора. При использовании малопроницаемых мембран важное значение приобретает увеличение онкотического давления в капиллярах диализатора (онкотическое давление - это фактор, препятствующий фильтрации по уравнению Старлинга). Данный недостаток можно устранить использованием высокотехнологичных и высокопроницаемых мембран, что позволит удалить средне- и крупномолекулярные вещества, обеспечить стабильность ультрафильтрации. Приведенная цитата даёт понятие что это один из основных факторов влияющих на качество ГД Хорошего самочувствия
Жарко очень!
|
| |
| |
Suhov
|
Дата: Вторник, 18.09.2012, 10:14 | Сообщение # 239 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 324
Награды: 4
Репутация: 1
Статус: |
Вчера положили на другой аппарат, та же ситуация - "Трансмембральное давление". Техник уже в конце диализа сказала попробовать на следующем диализе снизить скорость. Нашла в инструкции, что эту ошибку может выдавать несоответствии кровотока данному типу диализатора. Вернее не само несоответствие, а сам аппарат каким то образом так "считает". Буду пробовать.
|
| |
| |
Demidroll
|
Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 20:58 | Сообщение # 240 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: |
всем привет.
хотел спросить на счет ультрафильтрации.
вес 65.5 рост 197)) приношу стабильно 3 литра (меньше не как бы не старался) скорость диалази 380 время 4.30 какая ультрафильтрация должна быть? у меня вроде 600 с копейками (если то посмотрел)
Сообщение отредактировал Demidroll - Воскресенье, 21.10.2012, 20:59 |
| |
| |
Участники
Правила форума
Поиск
