|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Кетостерил И Диета
| |
Жанна
 |
Дата: Пятница, 23.01.2009, 22:40 | Сообщение # 121 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 3
Статус:  |
Quote (binnick) А что разное? И каким методом СКФ определяли Я не знаю названий этих методов, но технология разная, вот опишу: 1) у нас наиболее распространенный в старых поликлиниках, собрать суточную мочу, утром сдать и одновременно кровь сдать из вены; 2) выпить 200 мл воды, через час сдать кровь из вены, еще ровно через час сдать анализ мочи, что накопилось с утра Получилось больше значение СКФ по второму методу
|
| |
| |
Жанна
|
Дата: Пятница, 23.01.2009, 22:45 | Сообщение # 122 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Dzmitry) А сами посчитать СКФ не пробовали? Ссылок на калькуляторы СКФ на этом сайте предостаточно.Креатинин,возраст,вес-все данные у Вас есть.Попробуйте... Конечно, пробовала, о достоверности этой формулы мы тут и вели дискуссию. По этой формуле у меня всегда получается большее значение СКФ.
1 метод (см. пост выше) - 62,3
2 метод - 82,5
По формуле получилось 105
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 01:05 | Сообщение # 123 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Жанна) 1) у нас наиболее распространенный в старых поликлиниках, собрать суточную мочу, утром сдать и одновременно кровь сдать из вены; Достоверность этой формулы (Кокрофта-Голта) не очень высока, но это же эмпирическая формула для оценки СКФ, она в лучшем случае вычисляет ожидаемую величину СКФ.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 01:27 | Сообщение # 124 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Жанна,я не знаю,по какой формуле мне считают в лаборатории,где я сдаю анализы,но их расчеты полностью совпадают с MDRD GFR калькулятром.Да и результаты различных анализсов прекрасно уживаются вместе.Нет каких-то резких скачков СКФ.Если вести расчеты по этому калькулятору,то СКФ получается ниже,чем по другим фромулам.Но меня это устраивает.Нет смысла себя обманывать.Если дела не очень,то надо меры принимать,а не играться с циферками... 
Про расчеты СКФ тут уже писалось достаточно большое количество раз в различных темах.И написано было практически все,я не думаю,что можно узнать еще что-нибудь.
Я не думаю ,чтоВам так уж надо принимать кетостерил- СКФ у Вас достаточно,а он эффективен (если вообще эффективен)при строгой малобелковой диете.Вам же вполне достаточно ограничить соль и потреблять белок из расчета 0.8-1гр\кг в сутки.И еще следить за давлением.
Сдавайте раз в три месяца анализы-следите за СКФ.
Я думаю,что впереди у Вас еще много лет спокойной жизни.Вы все очень правильно делаете.Я,конечно,не доктор Денисов или доктор Смитт,
но кое-какой опыт успешной борьбы за бездиализное существование,у меня имеется.Просмотрите мой блог или блог Николая,может найдете для себя что-нибудь полезное.
Удачи!
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 07:58 | Сообщение # 125 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (Жанна) 2) выпить 200 мл воды, через час сдать кровь из вены, еще ровно через час сдать анализ мочи, что накопилось с утра Получилось больше значение СКФ по второму методу
времени. Остальной мир до того не додумался. Действительно быстро, но совершенно неточно. Можете не учитывать результаты 2-х часового метода.
Если хотите написать Л.С жмите сюда 
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 08:20 | Сообщение # 126 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Quote (Денисов) Такая модификация была придумана в советскую эпоху для экономии
времени. Остальной мир до того не додумался. Действительно быстро, но совершенно неточно. Можете не учитывать результаты 2-х часового метода.
А вот у меня каждый месяц просто берут кровь из вены,а раз в полгода делают анализ крови +мочи.Результаты,опять же,не сильно разнятсяю
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Жанна
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 15:55 | Сообщение # 127 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Денисов) Такая модификация была придумана в советскую эпоху для экономии времени. Остальной мир до того не додумался. Действительно быстро, но совершенно неточно. Можете не учитывать результаты 2-х часового метода. Cпасибо, Алексей Юрьевич, я и не хочу сама себя обманывать более приятными для меня результатами. Все время так и ориентировалась на худшие показатели.
|
| |
| |
Жанна
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 15:56 | Сообщение # 128 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Еще забыла сразу спросить, мне выписали таблетки Вазилип, это в связи с повышенным уровнем холестерина. Как они для почек, можно ли пить?
|
| |
| |
Жанна
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 16:03 | Сообщение # 129 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Dzmitry) Жанна,я не знаю,по какой формуле мне считают в лаборатории,где я сдаю анализы,но их расчеты полностью совпадают с MDRD GFR калькулятром.Да и результаты различных анализсов прекрасно уживаются вместе.Нет каких-то резких скачков СКФ.Если вести расчеты по этому калькулятору,то СКФ получается ниже,чем по другим фромулам.Но меня это устраивает.Нет смысла себя обманывать.Если дела не очень,то надо меры принимать,а не играться с циферками... Про расчеты СКФ тут уже писалось достаточно большое количество раз в различных темах.И написано было практически все,я не думаю,что можно узнать еще что-нибудь. Я не думаю ,чтоВам так уж надо принимать кетостерил- СКФ у Вас достаточно,а он эффективен (если вообще эффективен)при строгой малобелковой диете.Вам же вполне достаточно ограничить соль и потреблять белок из расчета 0.8-1гр\кг в сутки.И еще следить за давлением. Сдавайте раз в три месяца анализы-следите за СКФ. Я думаю,что впереди у Вас еще много лет спокойной жизни.Вы все очень правильно делаете.Я,конечно,не доктор Денисов или доктор Смитт, но кое-какой опыт успешной борьбы за бездиализное существование,у меня имеется.Просмотрите мой блог или блог Николая,может найдете для себя что-нибудь полезное. Удачи! Спасибо Ва большое за поддержку. Стараюсь делать все, чтобы продлить, насколько возможно.... Малобелковую диету соблюдаю уже давно, естественно, и ограничение соли, почти ее не употребляю. А вот насчет кетостерила - никак не пойму, он, конечно, не повредит точно, но достаточно дорогой препарат, да и пьется не по таблетке в день. А с другой стороны - диабет никуда не делся, все равно процесс идет, может, кетостерил мне все-таки помогает как-то поддерживать уровень СКФ... А есть ли у кого-либо опыт применения кетостерила в начальных стадиях ХПН или статистика по этому поводу, хотя все это индивидуально.... Все ссылки буду тщательно изучать, как же все-таки здорово, что есть этот форум!
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 23:16 | Сообщение # 130 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Да,кетостерил,прямо скажем,недешев.  А тут,в Северной Америке-его просто нет,так как для местого Минздрава его эффективность недоказана.Фрезениус плохо стараеся... Речь идет не просто об отсутствии его в списках льготных(скажем так) лекарств.Его просто физически нет здесь.Не завезли...Можно,конечно,заказать по инету,но жаба душит...  К тому же,я и сам,когда пытался просмотреть инфу по кетостерилу,то ссылок на исследования,где утверждается,что применение его при ХПН-эффективно,я не нашел.Материалы Фрезениуса-не в счет.Он-производитель и наличие таких огромных рынков сбыта,как Россия, и другие страны, не позволяет мне считать его исследования независтмыми.
Со всеми другими составляющими нефропротекции,как-то ограничение соли,белка и контроль АД-тут ситуация более ясная.Все источники единогласны-эти меры эффективны.С другой стороны,кетостерил,если даже и не совсем эффективен,по,по крайней мере,и вреда особого организму не наносит.По моему глубочайшему убеждению,кетостерил может быть полезен только при очень строгой малобелковой диете,когда счет идет на граммы белка(любого белка,не только мясного,но и растительного).Когда в одной руке-ложка,а вдоугой ручка,перед тобой-лист бумаги и калькулятор с таблицами содержания белка да и весы.Вот тогда,кетостерил,как источнник кето и аминокислот,и позволяет организму скомпенсировать пониженное потребление белка.Словом,каждый тут решает сам.И к тому же у Вас диабет...
Мне тут АЮ посоветовал следить за уроанем альбумина в крови при малобелковой диете.
Вопрос про кетостерил также обсуждался в теме заменители кетостерила
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Суббота, 24.01.2009, 23:39 | Сообщение # 131 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
Quote (Dzmitry) кетостерил может быть полезен только при очень строгой малобелковой диете
Диабетикам трудно держать малобелковую диету - у них и так много ограничений.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 00:04 | Сообщение # 132 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Quote (Денисов) А в России рынок кетостерила не очень большой.
Зато,как я понимаю,при определенных условиях,его можно получать в аптеках по рецепту и со скидкой.Может я и ошибаюсь,но он же в списках льготных лекарств,то есть часть стоимости государство оплачивает.И к тому же кетостерил доступен не только в России-Европа,азиатские страны,Эмираты и т.д.-я,когда искал по нему инфу,то видел упоминание о нем на мед.сайтах этих стран.В-общем,с миру по нитке-Фрезениусу рынки сбыта.Может,ему этого и достаточно,потому он и в Америку кетостерил не проталкивает?А,может,там какие-то другие механизмы задействованы?
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Денисов
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 00:14 | Сообщение # 133 |
|
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: |
скорее всего FDA очень строг и только результаты больших мультицентровых рандомизированных контролируемых исследований могли бы убедить FDA. Таких исследований я не знаю.
Если хотите написать Л.С жмите сюда
|
| |
| |
Dzmitry
|
Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 00:31 | Сообщение # 134 |
|
Net-зависимый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1928
Награды: 23
Репутация: 49
Статус: |
Подождем,может,в нынешних условиях,Фрезениусу понадобятся новые рынки сбыта и он обратит свой взор на Северную Америку.По крайтей мере,на сайт,объявляющий о грантах на исследование влияния кетостерила я как то натыкался.Спонсором обещал быть Фрезениус и речь как раз таки шла про Америку.
Я бы не отказался попринимать кетостерил-у меня сейчас страховка 100% моих лекарств оплачивает. 
Но,боюсь,только,жить в эту пору прекрасную уж не придется....либо к тому времени кетостерил мне уж не понадобится...
Историческое время движется вспять, достигнув середины прошлого века. Ненависть вновь считается гражданским долгом, жестокость – добродетелью, деспотия – благом, отторжение чужих территорий – светлым всенародным праздником.
|
| |
| |
Жанна
|
Дата: Вторник, 27.01.2009, 22:12 | Сообщение # 135 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: |
Quote (Dzmitry) Подождем,может,в нынешних условиях,Фрезениусу понадобятся новые рынки сбыта и он обратит свой взор на Северную Америку.По крайтей мере,на сайт,объявляющий о грантах на исследование влияния кетостерила я как то натыкался.Спонсором обещал быть Фрезениус и речь как раз таки шла про Америку. Я бы не отказался попринимать кетостерил-у меня сейчас страховка 100% моих лекарств оплачивает. Но,боюсь,только,жить в эту пору прекрасную уж не придется....либо к тому времени кетостерил мне уж не понадобится... Ну, зачем же так пессимистично... Пусть он и не понадобится, но не по той причине, которой мы все опасаемся.... Если честно,я его пью больше потому, что точно не повредит, и вроде как что-то делаю для борьбы с этой бедой. Тоже много читала об этом препарате, вроде должен помогать, но это еще не доказано. Считать по граммам белки в течение всей жизни - для меня тоже нереально, почитала таблицы состава продуктов, раньше смотрела только на углеводы, теперь еще белок, какие-то принципы питания для себя обозначила и стараюсь их придерживаться. Меряю еще периодически содержание в крови калия, кальция, магния, фосфора и натрия, вроде пока ничего.
Я уже поняла, что самый оптимальный выход - это трансплантация, но в Украине практически нереально, а ехать в Пакистан очень страшно. Может, что-то придумают по клонированию из своих клеток или что-то похожее, но это уже не для нашего поколения. Что-то и я становлюсь пессимисткой... но иногда депрессия тоже накатывает
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
