Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
KT/V....... к чему стремиться?!
| |
k5vtr
|
Дата: Пятница, 15.09.2017, 09:17 | Сообщение # 406 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Цитата stranger ( ) Скажите пожалуйста, есть ли максимальный kt/v превышать который не рекомендуется Добрый день! Можно встречный вопрос? У вас определённый фильтр (исходя из поверхности тела), определенная скорость кровотока(ограниченная давлением в артериальной и венозной магистралях), постоянная скорость диализата, и ограниченное время диализа. Изменением какого параметра вы можете достигнуть максимального kt/v? Степень очистки по мочевине приемлемый показатель качества диализа. kt/v вы вычисляете по логарифмической формуле или удовлетворяетесь показанием на экране машины. Я бы на данные машины не полагался. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
Сообщение отредактировал k5vtr - Пятница, 15.09.2017, 09:18 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 15.09.2017, 11:02 | Сообщение # 407 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) Those receiving daily hemodialysis had a significantly higher mortality rate than those receiving conventional hemodialysis (15.6 and 10.9 deaths per 100 patient-years, respectively: hazard ratio 1.6). важно так же понимать, что ежедневный диализ у этих пациентов проводился не дома, а в центре диализа и полученные данные контрастируют с данными других исследований. Качество жизни улучшалось, а продолжительность жизни у пациентов на ежедневном диализе в центре оказалась хуже. Unlike previous studies, we found that in-center daily hemodialysis was not associated with any mortality benefit. Thus, decisions to undertake daily hemodialysis should be based on quality-of-life improvements, rather than on claims of improved survival.
И вообше исследователи считают, что Increasing hemodialysis frequency from three to six times per week improves left-ventricular mass and health-related quality of life; however, effects on survival remain uncertain. (увеличение частоты гемодиализа от трех до шести раз в неделю улучшает массу левого желудочка и качество жизни, связанное со здоровьем; однако влияние на выживаемость остается неопределенным). Перевод получается лучше, если подходить к тексту непредвзято. Хозяйке на заметку.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 15.09.2017, 14:44 | Сообщение # 408 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Понятно, что авторы были вынуждены написать обтекаемо however, effects on survival remain uncertain. Ибо результат уж очень не вписывается в "политику партии", что надо "брать больше и кидать дальше". Улучшение качества жизни на диализе в первые годы начала ГД, когда организм еще имеет возможности для компенсации возникающих неравновесий, очень часто ведет потом к укорачиванию самого срока жизни на ГД. Достаточно вспомнить радостные работы по увеличению бикарбоната в диал.р-ре до 38 и даже до 40-42. Молодые и крепкие пациенты становились при этом еще более бойкими, активными, набирали вес. Только вот жили потом меньше. Собственно, фраза decisions to undertake daily hemodialysis should be based on quality-of-life improvements, rather than on claims of improved survival как раз и говорит о возможности предоставления выбора пациенту - хочешь жить на ГД лучше? Вперед и с песней! Но имей ввиду, что тогда твоя жизнь будет короче. Естественно, в качестве обоснования причин такого результата от ежедневного диализа предлагаются привычные рассуждения о недостаточно очищенной воде и более частом воздействии на кровь мембран диализаторов, что увеличивает воспаление, увеличение риска патологии фистул и как следствие переход на катетеры, увеличение удаления витаминов и т.п. привычные аргументы. Но я бы в этой работе обратил внимание на суммарную длительность каждого сеанса ГД при ежедневном ГД - он составлял 15,7ч. в неделю, т.е. сам по себе каждый диализ был менее 3-х часов, т.е. пациента отключали раньше, чем у него начинался выход многих токсинов из клеток, который обычно начинается после 3-х часов ГД.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 15.09.2017, 15:19 | Сообщение # 409 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата k5vtr ( ) постоянная скорость диализата
Цитата k5vtr ( ) Изменением какого параметра вы можете достигнуть максимального kt/v? Повышением потока диализата до 800, например. Кстати, очень сильно ощутимую прибавку дает к КТ/В. Поток диализата легко меняется на любом аппарате.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Ира
|
Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:15 | Сообщение # 410 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус:
|
Так всё таки - к чему стремиться?)
У меня сейчас: ГДФ 5 часов три в неделю, скорость 280-300, диализатор fx1000, поток 500, бик 30, Na 138, концентрат 1 - af10, кт/в по аппарату 1,5-1,7, мочевина до диализа 12, после 3, всё ок?)
Аппарат 5008.
Сообщение отредактировал Ира - Пятница, 15.09.2017, 23:17 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 07:26 | Сообщение # 411 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Ира, рост и вес ваш неизвестен, при большом весе и росте применение FX1000 может быть оправдано, но тогда становится непонятной невысокая скорость кровотока, при которой не получается использовать все преимущества такого высокопоточного и дорогого диализатора.
Granudial AF 10 - строго говоря, это набор исходных ингредиентов, из которых производится концентрат для приготовления диализирующего раствора. Если его правильно развести хорошей водой, получается вполне пригодный концентрат для аппарата. Из концентрата аппарат готовит диализирующий раствор, путем разведения его чистой водой в определенной пропорции. КТ//V у вас выглядит вполне прилично, но КТ//V - это только КТ//V , сведения об эффективности процедуры. Это только отправная точка для начала оценки адекватности всей программы лечения.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 09:57 | Сообщение # 412 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Ира ( ) мочевина до диализа 12
У вас остаточная функция хорошая?
У меня мочевина за 30 всегда до диализа. Питаюсь как положено для пациента на гемодиализе.
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 12:42 | Сообщение # 413 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Цитата Vasiliy ( ) Повышением потока диализата до 800, например. Кстати, очень сильно ощутимую прибавку дает к КТ/В. Поток диализата легко меняется на любом аппарате. Да, согласен и даже пробовал- КТ/v получался 1.7 но одного Bibag на 4-х часовую процедуру не хватает. В этом загвоздка. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
|
| |
Ира
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 14:56 | Сообщение # 414 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Ира, рост и вес ваш неизвестен, при большом весе и росте применение FX1000 может быть оправдано, но тогда становится непонятной невысокая скорость кровотока, при которой не получается использовать все преимущества такого высокопоточного и дорогого диализатора.
Рост 164см, вес большой) худею сейчас для пересадки, скорость фистула больше не дает, недавно был тромбоз, вовремя спасли.
Цитата Rafter ( ) У вас остаточная функция хорошая?
Анурия у меня) какая остаточная функция - смотрите профиль)
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 16:05 | Сообщение # 415 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата k5vtr ( ) КТ/v получался 1.7 но одного Bibag на 4-х часовую процедуру не хватает. В этом загвоздка. Михаил, можно немного снизить бикарбонат (его надо подобрать так, чтобы бибэга хватало впритык до конца сеанса) - время в данном случае важнее, и не стоит бояться возникновения недоощелачивания от небольшого снижения бикарбоната диал.р-ра, если бибэг уходит за процедуру 4-4:30 полностью. И таким образом получите и КТ/В выше, и время сеанса не ниже.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 16:40 | Сообщение # 416 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата Ира ( ) Анурия у меня) какая остаточная функция - смотрите профиль)
Профиль я сейчас посмотрел. Просто у вас мочевина не высокая до диализа.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 16.09.2017, 16:44 |
|
| |
Ира
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 17:16 | Сообщение # 417 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус:
|
У меня тоже бибэг кончается иногда раньше, новый вешают)
|
|
| |
stranger
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 19:06 | Сообщение # 418 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата k5vtr ( ) Добрый день! Можно встречный вопрос? У вас определённый фильтр (исходя из поверхности тела), определенная скорость кровотока(ограниченная давлением в артериальной и венозной магистралях), постоянная скорость диализата, и ограниченное время диализа. Изменением какого параметра вы можете достигнуть максимального kt/v? Степень очистки по мочевине приемлемый показатель качества диализа. kt/v вы вычисляете по логарифмической формуле или удовлетворяетесь показанием на экране машины. Я бы на данные машины не полагался. Хорошего самочувствия.
kt/v считают врачи после анализов по какой формуле не знаю. Сейчас она 1.6 - 1.8 но вот наткнулся на это доза-гемодиализа и там стоит 2.3 идеальный диализ. Насколько это правдиво. Или нужно ли наоборот сбросить до 1.4.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 19:36 | Сообщение # 419 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата stranger ( ) там стоит 2.3 идеальный диализ. Насколько это правдиво не то читали и не так поняли
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Суббота, 16.09.2017, 21:24 | Сообщение # 420 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Жарко очень!
|
|
| |
|