|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Вегетарианство За или против???
| |
Татьяна_zr
 |
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:08 | Сообщение # 91 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:  |
Quote (Северянка) Да. хорошо вам на Диком Западе- можно овощами- фруктами питаться. А здесь попробуй- перейди на морковочку, перестань кушать сало на ночь- и кранты- загнёшься.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:10 | Сообщение # 92 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Nitrat) Алексей Юрьевич. У меня ещё вопрос. На основании каких анализов можно судить ну к примеру о белковой недостаточности вегетарианского питания?
Думаю критерии появления БЭН можно использовать наши, нефрологические, то есть уровень альбумина, антропометрические измерения, субьектвную глобальную оценку, биоимпедансные исследования - и все это в динамике. Впрочем, попросим высказаться диетолога, Татьяну Михайловну.
|
| |
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:12 | Сообщение # 93 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус: |
Quote (warwara) Миша уловив запах котлет в 10 месяцев начал подпрыгивать на стульчике и показывать ладошками чтоб ему дали попробовать, он требовал свое.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
Сообщение отредактировал Татьяна_zr - Среда, 30.11.2011, 17:15 |
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:15 | Сообщение # 94 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Думаю критерии появления БЭН можно использовать наши, нефрологические, то есть уровень альбумина, антропометрические измерения, субьектвную глобальную оценку, биоимпедансные исследования - и все это в динамике. Впрочем, попросим высказаться диетолога, Татьяну Михайловну.
То есть нормальный/хороший уровень альбумина, общего белка, железа, гемоглобина в течение длительного времени однозначно может свидетельствовать об отсутствии белковой недостаточности??? Чем объяснить такое при долгосрочном веганском питании?
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:18 | Сообщение # 95 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (warwara) детей только моральные уроды рожают
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:19 | Сообщение # 96 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Татьяна_zr) Раз требовал, значит, когда-то пробовал.К примеру, если нам с детства не давать соль, мы не привыкнем к ней и не будем хотеть ее, тоже самое с остальными продуктами.
Угу, вот про это я и говорил, что к чему приучишь, то и будет есть и любить. А все эти разговоры, что ребёнок чуть ли не новорожденный уже чего-то требует своего как-то странны. Тем более котлеты, содержащие жареное на масле мясо, которое многими учёными признано канцерогеном.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:20 | Сообщение # 97 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
На додиализной стадии старалась мяса поменьше-70г белка в день. Не всегда получалось придерживаться, да и Кетостерил был не всегда. Ну уж как получилось. ГД я бы не миновала, даже став жёсткой вегетарианкой, Одно могу сказать, что вегетарианство не по мне. ,, Трава-не пища для орлов,, :-р. Каждому-своё.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:24 | Сообщение # 98 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) патентованный моральный урод,
пятикратный =))) извиняюсь =)) завидую молча. дети это здорово.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Среда, 30.11.2011, 17:25 |
| |
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:27 | Сообщение # 99 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус: |
Quote (warwara) От своих знакомых я вообще весь свой отпуск слышала что детей только моральные уроды рожают...да-да...именно это. я была в ужасе!!javascript:// На вопрос почему? Мне отвечали- ну как же, у нас замечательные отношения, мы мобильные люди, путешествуем сколько хотим, где хотим-Зачем их портить??? Родится ребенок, а это бессонные ночи, пеленки и еще...во время беременности..этот УЖАСНЫЙ живот....А вдруг ребенок вырастит плохим? Наркоманом?.....................Муж с тех пор ее просто не переваривает........как можно о детях? Ну было бы им по 20-25 лет, ну молодые ладно, а ему-35(детей нет), ей 28-тоже нет... А я то знаю, что Макс был бы прекрасным отцом, по нему видно.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
| |
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:31 | Сообщение # 100 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус: |
Quote (Шпалыч) Вообще -то мне по барабану кто чем питается
Quote (Шпалыч) но ему надо чтобы все признали его правильность, восхитились, посыпали свои головы пеплом и почувствовали себя неполноценными людьми
Quote (Шпалыч) Мне кажется что ваше сидение у компьютера мешает вам готовиться к очередному походу.
Тема "Вегетарианство За или против???" Такая постановка вопроса не призывает ли поспорить, высказать свое мнение?
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:32 | Сообщение # 101 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Nitrat) жареное на масле мясо, которое многими учёными признано канцерогеном.
а по поводу детишек есть интересные наблюдения - дети бывают разные (свежая мысль, правда?) и пищевое поведение у них тоже разное... есть дети - исследователи пищи, есть дети консерваторы. Чем это обусловлено, пока непонятно.. генетики пока ничего сказать не могут. Может быть это связано с уровнем невротизации матери... дети исследователи рискуют больше в плане кишечных инфекций и токсических воздействий, но, по крайне ймере имеют более широкую пищевую базу, консерваторы сужают пищевую базу, но реже сталкиваются с ядовитыми субстанциями. Похоже, что отбор не уничтожил ни тех, ни других. видимо правильный баланс исследовательского духа с консерватизмом сам по себе ценен для выживания популяции...
|
| |
| |
warwara
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:34 | Сообщение # 102 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: |
Татьяна, я конечно же не хотела сказать, что я с 10 мес. его котлетами кормлю.) Нет, конечно же он в 10 мес, только супчики после блендера ел, на слабом бульоне. Ну и пюре овощные, творожки,кефир, соки и смесь Нан. А вот сейчас и котлеты и тефтели, и запеканки картофельные,творожные и...каждый день фрукты- бананы,яблоки,груши и мандарины! А вот рыбу не любит, но я зная что она полезная я делаю
из неё котлеты и кнели.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:34 | Сообщение # 103 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) канцерогены возникают и при пережаривании растительного сырья
да, пожалуй ключевое слово было жареное. просто мы вообще ничего не жарим, растительного тоже.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:35 | Сообщение # 104 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
Я своей дочке до года тоже давала котлеты. Как ща понимаю, с канцерогенами.и картошку ей варила, разминалаи разводила кипячёным коровьим молоком и сливочным маслом. Да ещё она на грудном вскармливании была до 14 месяцев. А что, некоторые уходят в глушь подальше от цивилизации. К здоровому образу жизни. В нашем районе в тайге такая дама живёт. Её охотники и корреспонденты навещают-зато ЗОЖ. Каждый живёт так, как ему нравится. Да, а по поводу грудного вскармливания-с этим как у веганов?
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 17:36 | Сообщение # 105 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (Северянка) Да, а по поводу грудного вскармливания-с этим как у веганов?
Они считают его единственно правильным, незаменимым ничем и не нуждающимся в добавках, способным обеспечить полноценное питание рационом для малыша . Только надеюсь вы не хотите провести параллель между грудным молоком матери, и маститным молоком современных коров?
Quote (Северянка) А что, некоторые уходят в глушь подальше от цивилизации. К здоровому образу жизни. В нашем районе в тайге такая дама живёт. Её охотники и корреспонденты навещают-зато ЗОЖ.
Не передёргивайте, тема не об этом.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Среда, 30.11.2011, 17:45 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
