Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Вегетарианство За или против???
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 01:13 | Сообщение # 16 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Quote (светик) И в этой теме тоже скажу, тут главное до фанатизма не дойти. Так это в любом деле так-то.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 01:18 | Сообщение # 17 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
У меня есть знакомые вегетарианцы. Один еще и морж к тому же. Здоровый такой парень, как-то я встретил его на рынке 31 декабря, он за овощами-фруктами пришел, в шортах и с рюкзаком. Тетки от него шарахались)) Еще он зимой к проруби бегает купаться, в одних трусах и с полотенцем. Может еще и кроссовки в руке держать)) Вообще природу любит, нарочно километровый крюк сделает, только чтобы лесом пройти..
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 01:20 | Сообщение # 18 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Quote (binnick) У меня есть знакомые вегетарианцы. Один еще и морж к тому же. Здоровый такой парень, как-то я встретил его на рынке 31 декабря, он за овощами-фруктами пришел, в шортах и с рюкзаком. Тетки от него шарахались)) Еще он зимой к проруби бегает купаться, в одних трусах и с полотенцем. Может еще и кроссовки в руке держать)) Вообще природу любит, нарочно километровый крюк сделает, только чтобы лесом пройти.. Мдя, есть к чему стремиться =) Наш человек, красавец =)
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
Луиза
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 19:09 | Сообщение # 19 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
|
Очень давно, лет тридцать назад, доктор Леви http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 разделил всех людей на три типа: вегетарианцы, мясоеды и молочные инфантилы. Каждый из типов имеет свои характерные ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ признаки (Книга "искусство быть собой" http://knigosite.ru/library/books/37144 ). Если, например, человек - мясоед будет воздерживаться от мяса, он, в итоге, всех покусает. Вегетарианец же, может скушать мясо 1 раз в месяц и будет счастлив. Зато будет целый день что-то жевать, грызть, щелкать и тп. Молочный инфантил нуждается в трех литрах молока ежедневно и больше ему мало что нужно (но таких людей мало)
Сообщение отредактировал Луиза - Воскресенье, 27.11.2011, 19:14 |
|
| |
edelzz
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 19:31 | Сообщение # 20 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Quote (Nitrat) Мдя, есть к чему стремиться =) Наш человек, красавец =)
у меня муж все время закалялся и по Иванову голодал и тд и тп
уже с креатинином 200 голодал (хотя все говорили нельзя) и до упора купался в проруби (до диализа) и сейчас хочет возобновить это дело...
только вот когда перестал перед диализом окунаться в ледяную воду - так ему легче стало... а когда бегать перестал - еще легче... сейчас хочет возобновить - но пока гемоглобин низкий был - тяжело ему...
вот мне кажется (понаблюдав за ним) это не закаливание, а просто есть прочность организма и большую часть своего ресурса муж уже исчерпал со своими экспериментами
крайний эксперимен, начал питаться по Шаталовой, даже АД стало нормальным... но отказ от мяса тяжко давался и как только сорвался - нажрался таки неположенного - все пришло на круги своя (АД зашкалило и тд)
все эти эксперименты надо без надрыва делать и отслеживать свое самочувствие и эммоциональное в первую очередь (если злой и голодный - ну его нафиг)
Сообщение отредактировал edelzz - Воскресенье, 27.11.2011, 19:32 |
|
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 20:01 | Сообщение # 21 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Система Шаталовой, состоятельна ИМХО, хотя и не совершенна. Читал её книги в своё время. Очень правильная бабушка. А насчёт тяжести отказа от мяса, это тоже очень сильно от человека зависит. Вот эти резкие отказы, а потом такие же резкие срывы и обжираловка мясом - ничего хорошего. Резко можно только если уже не чувствуешь в мясе особой потребности. А если тяжело - лучше постепенно. А то какие-то стрессы выходят. Но ведь помогло от гипертонии-то. В общем по последнему вашему абзацу - ППКС.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
Луиза
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 21:42 | Сообщение # 22 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
|
Quote (Nitrat) Читал её книги в своё время. Очень правильная бабушка ходила на ее семинары, а муж еще и ездил на ее летний лагерь в далеком 1991 году. Мое резюме - АФЕРИСТКА И ВРУНЬЯ. То, что она рекомендует, сама не применяет. В этом ее лагере пациенты питались травяным борщом и пили травяной чай, а ее сын мясо трескал, да и сама она, судя по ее пухлым и румяным щечкам, не очень-то вегетарианствовала. Мужа обещала вылечить от диабета. Вообще она тогда всем и все легко обещала.
Сообщение отредактировал Луиза - Воскресенье, 27.11.2011, 21:43 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:37 | Сообщение # 23 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Луиза, все мои знакомые врачи, которые когда-либо контактировали с этой теткой, солидарны с вами
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:05 | Сообщение # 24 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Лично не знаком, спорить не буду, может так и есть. Но книжка мне понравилась =)
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
warwara
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:31 | Сообщение # 25 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус:
|
Я думаю,когда у человека серьезные проблемы со здоровьем, то он готов опробывать на себе и народные средства,и всевозможных знахарей, гадалок, целителей и что интересно, иногда наступает улучшение самочувствия прилив сил,энергии. Всякое бывает...некоторые исцеляются,хотя я лично таковых не встречала...Мне кажется многое зависит от самовнушения. Моей маме в свое время обещали вылечить мою гипоплазию и нефросклероз - уринотерапией и заговорами...это был 1993 год, в 1998 попала на диализ в Костроме.
|
|
| |
Nitrat
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:36 | Сообщение # 26 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:
|
Хех, плавно от вегетарианства к шарлатанам. Хоть и оффтоп, но мне году этак в 1998 обещали вылечить ХПН пиявками, чудо-массажем, уринотерапией. Бедная мама хваталась за всё подряд. Прошу заметить тоже в КОСТРОМЕ =))) Правда в первой градской на подлипаева её потихоньку образумили. =) ЗЫ: warwara, Землячка???
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
|
| |
warwara
|
Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:57 | Сообщение # 27 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус:
|
Можно сказать- частично) родилась я в Казахстане,а в 1997 году переехали к родственникам маминым поближе в Костромскую обл. - Мантурово. Вот там то и выяснилось, что у меня ХПН терминальная стадия, шили фистулу, в той же 1-й Градской,через пол года диализ...
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 00:11 | Сообщение # 28 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
гм муж не пытался по Шаталовой лечиться а вот нормализовать давление и питание - да - хотел
а целью голодания было то, что бы гайморит прошел гнойный (но он не прошел - только протекал латентно)
а до этого муж моржевал и голодал просто так (про хпн мы не знали) без особой цели голодал...
но у него неплохой запас прочности даже сейчас...
на днях в цехе отработал смену - обрывали готовую продукцию (картон) рабочие отказались обрывать - слишком тяжело пришлось ему выйти - оборвал три паллеты (рабочие по одной в сутки не могли осилить...)
а становая тяга в тренажерке - килограмм 200 говорит поднимет сейчас
хотя не занимался уже лет пятнадцать
но его гирю 32 кг "на попа" никто из молодых знакомых поднять не мог... а он может - хотя тоже не занимается - так если похвастать только - разово
============ пс запас прочности то есть... только вот расходуется он зачастую неразумно
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 00:17 | Сообщение # 29 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (edelzz) и голодал просто так (про хпн мы не знали) без особой цели голодал... А как он голодал, полностью и сколько дней?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
edelzz
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 00:44 | Сообщение # 30 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Награды: 5
Репутация: 34
Статус:
|
Шпалыч, полностью неделю точно ...
такое состояние наступает - кушать не хочется (с его слов - я то не голодала...) а первые три дня очень даже хочется...
но вообще зря он это... он как то не чувствует последствий - сила воли есть - а вот интуиции нет
знаю точно - первый раз решил голодать - потому начитался иванова и польбрега
и деньги закончились, занимать не хотел решил поголодать неделю (как раз до стипендии)
он голодал - а ему все еду ходили предлагали в общаге... но товарищ упертый - дотерпел таки...
один раз пытался "сухое голодание" - но не пошло у него...
а на воде легко неделю точно
|
|
| |
|